Fuite gros verin hydraulique par sorte de vis cassée

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A
aurelienm02
Nouveau
29 Juin 2014
19
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous, je vous sollicite car j'ai un petit soucis avec un gros verin hydraulique, acheté d'occasion.
Il s'agit d'un ancien verin de fendeuse à ce que j'ai compris, avec une course de 990mm et un diamètre d'environ 15 cm, la tige fait 60mm de diamètre.
Sur ce verin il y a une sorte de petite vis enfin c'est pas une vis y'a pas de tête, c'est vraiment étrange je n'ai jamais vu ca et je ne sais pas comment ça s'appelle ni meme quel rôle ca peu bien avoir, mais le soucis c'est que l'huile sort par cet orifice qui semble fermé par quelque chose, elle ne sort pas pendant l'utilisation, simplement quand j'arrive en butee etendue et que la chambre monte en pression l'huile sort puis quand je coupe le groupe hydraulique cela s'arrête et ca se mets à goûter !
Je viens vers vous pour connaître l'utilité de cette chose et surtout comment résoudre ce soucis, j'ai de l'huile plein l'atelier ...

En vous remerciant de votre aide !!

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ETI
Compagnon
7 Nov 2013
906
FR-74
Bonjour Aurélien
Je vais probablement dire quelque chose d'idiot car je n'y connais rien en vérin, mais on dirait un rivet pop mis pour boucher un trou de vis. Si c'est ça attention qu'il ne se fasse pas ejecter par la pression. Enfin attendons les spécialistes.
 
copeau 78
copeau 78
Compagnon
31 Août 2011
2 676
bonjour

je partage l'avis d'ETI , prudence ....
avant tentative de démontage assures toi qu'il n'y a plus de pression dans ton vérin
tu devrais essayer de déposer la chose , c'est sûrement fileté et y mettre une vis ( on dirait que c'est déjà une vis mais dont la tête
s'est débinée au serrage ... ) et avec de la résine sur le filet comme ça plus de suintement .
quand tu dis " butée étendue " c'est tige complètement sortie ?
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 029
J'espère que c'est une vis cassée !
Sinon, si c'est un rivet pop, ça va être coton de le sortir sans laisser une partie DANS le vérin ... :mad:
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
bonjour,
je ne comprend rien aux photo ? ont a l'impression que c'est sur le bout de tige ?
sinon avec une pointe à tracé c'est facile de voir si c'est de l'alu ou de l'acier ? si c'est de l'acier et cassé il n'y à que trois solutions, cout de pointeau au bien au centre perçage plus petit et tourne à gauche (peu être chauffage)... ou perçage plus gros et taraudage, ou soudure (plus subtil)
autrement il existe des bridage de débit, ça peu être un réglage ? ou une purge ? ou une sécu ?
faut comprendre aussi que c'est pas facile de retenir une pression hydraulique ! seul un joint torique ou spécifique fait ce travail.
 
kultrixx
kultrixx
Compagnon
27 Juin 2012
828
Pareil je ne comprend pas la photo. La ''vis cassé'' et du côté chape ou cote de la tige qui sort ?

Cela ne pourrait pas être une sorte de pièce fusible afin d'éviter les surpression ?

A quoi et sous combien de bar utilise tu ce verrin ?

Envoyé de mon XT1032 en utilisant Tapatalk
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 447
Maisons Alfort
bonsoir
peut être une vis de purge ??
 
kultrixx
kultrixx
Compagnon
27 Juin 2012
828
Je crois le deviner sur la photo 1 . une vis pour maintenir en place le palier de guidage ?

Envoyé de mon XT1032 en utilisant Tapatalk
 
P
papeteme
Compagnon
14 Oct 2009
1 176
entre Savoie et Isère
Bonjour,

Quel est le but de la 1ère photo, celle qui porte des flèches de cotation.
Ensuite on a un gros plan sur un truc qui se trouve sur un vérin qui n'a pas du tout la même couleur que le vérin précédent.
STP: mets nous une photo du vérin complet en nous indiquant où se trouve l'objet en question et ensuite mets nous une photo en gros de l'objet.
Il serait bien que sur la photo du vérin complet on voit le ou les orifices d'alimentation.
Tu dis qu'une fuite a lieu à cet endroit. Par où passe l'huile ? autour de la pièce, ou dans un trou ?
 
B
bonneton
Compagnon
14 Juil 2010
739
ardeche
Bonsoir
Certainement une vis de purge , a démonté et remonté une vis neuve avec une bague BS ou un joint cuivre.
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 763
FR-29 Brest
Bonjour,

Il y a un lamage autour de cet élément ... on pourrait penser que quelque chose venait en butée dessus ... une tête de vis avec un joint plat peut être ? ...

En plus des solutions possibles déjà évoquées, on dirait qu'un morceau dépasse ... il y a peut être la possibilité de tailler une fente avec un disque genre Dremel pour faire une tentative de dévissage :smt017 ?

Autre possibilité, percer prudemment et enfoncer un embout Torx dedans pour dévisser :roll: ...

Prudence si c'est un rivet Pop pour ne pas le chasser à l'intérieur :eek: ... si il ne dépasse pas à l'intérieur, par contre, il est probable que tu puisses le dévisser :roll: ...

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 029
Premièrement, identifier ce que c'est, la matière.
Ensuite, je tenterais un commencement de "desserrage" au petit bédane bien affûté :wink:
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bjr,

On dirait un rivet aveugle à sertir , le sertissage se fait par l'enfonçement de la pointe .
Si c'est mis dans un trou taraudé ce ne sera jamais parfaitement etanche .

Comme si on avait voulu condamner cet orifice .
 
Dernière édition:
Aiwass
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 385
dijon-cote d'or-21
pour moi, les photo 2 et 3 sont prise d'un coté et de l'autre du verin (dessus et dessous), sur 2 il y a le lamage, sur 3 il n'y est pas, donc peut etre une vis qui traverse completement le corps, pour liaisonner le corps avec une pièce interne, ou le tube de corps avec un bouchon de fermeture vissé dessus et cette vis qui servirait de goupille anti-désserage peut etre.mais du coups la tete de vis a surement été sectionnée lors d'un désserage un peu brutale.

édit: 2 et 3 sont en fait au meme endroit mais un coup avec flash et un coup sans.
 
E
ETI
Compagnon
7 Nov 2013
906
FR-74
patience vieux padawan, patience.....Aurélien sera bientôt de retour parmi nous.
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
C'est que les photos semblent prises sur des verins differents ??

il semble que ce trou ( bouché par ? ) se situe dans le manchon vissé d'extremité du verin , pour eviter le devissage de celui ci ??

C'est generalement assuré par une vis pointeau !
 
Dernière édition:
Aiwass
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 385
dijon-cote d'or-21
entre 1 et 2 oui on dirait pas le meme verin, mais 2 et 3 semble pareil mais on distingue pas le lamage sur 3...
 
A
aurelienm02
Nouveau
29 Juin 2014
19
  • Auteur de la discussion
  • #19
Bonjour a tous, excusez mon absence longue, je vous remercie a tous de vos solutions apportées !!
Il s'agit bien du même vérin sur les 3 photos, la première avec les cotes je l'ai mise pour qu'on se rende compte de ce que c'est comme vérin (tailles, ....) y'a des flèches de cotation dessus, je n'avais que celle la.
Les 2 autres, Aiwass avait raison, j'ai tenté de faire quelque chose de net, j'ai mis les 2 que j'avais.
Je joint un "plan" paint, en rouge vous avez les 2 branchements en 1/2 hydraulique, en gris la tige, et l'Etoile en jaune c'est la vis à problème.
J'ai aussi mis une photo de la situation avec l'emploi du vérin.

Pour la fuite, ca coule quand j'ai de la pression, pas en fonctionnement classique, quand la tige sort, ca fait une petite goute mais je suis pas en pression, quand j'arrive en butée de tige sortie, la ca fait une grosse fuite parce que la pression monte dans la chambre. Malheureusement je ne connais pas la pression, je dispose d'un groupe hydraulique acheté d'occasion sans Mano, je suis aveugle et je dois en mettre un dessus ...
Il s'agit d'un groupe tri hydrapp 1500 tours pompe 7cm3, mais je n'ai pas de référence particulière, je sais que théoriquement je peux régler la pression, j'ai joint une photo aussi (dalleurs, puis-je placer selon vous un Mano au dessus des électrodistributeurs, j'ai 2 bouchons, un p et un t, si je mets le Mano sur le p, ca va ??, je précise que les distributeurs sont à centres fermés).

J'aimerai éviter un perçage, ne connaissant pas la longueur de la vis ni son utilité, ni même si c'est bel et bien une vis, j'ai du matériel de soudage, je pourrai souder un écrous mais la chaleur me fait peur, si le vérin est plein d'huile sans pression, la soudure ne va pas durer longtemps mais bon ...
J'ai peur de casser la "chose" et de ne pas en retrouver après pour un remplacement, j'ai construit un compacteur, si je dois changer le verin, le compacteur étant à la taille du vérin, celui ci ne sert plus à rien
Evidemment j'enlèverai les raccords rapides avant intervention pour enlever correctement la pression :)


Merci a vous tous de votre aide !

verin hydraulique.png


verin.jpg


verin 2.jpg


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U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
bonjour,
c'est un filetage pour mano, ou si il y a un ressort et une bille dedans une sécurité (si trop de pression).
pour le groupe un mano ça coute 8€ht (400bar) ce qui est plus chère c'est le raccord...
à tout les coups ont a essayer de viser une vis avec téflon ou pas en espèrent contenir la pression "impossible".
 
Dernière édition:
A
aurelienm02
Nouveau
29 Juin 2014
19
  • Auteur de la discussion
  • #21
Pour le Mano du groupe c'est pas grand chose oui, c'est juste de savoir ou le mettre et surtout de connaitre la désignation du filetage, je m'y perds, entre les BSP, les gaz, j'ai aussi des L10 ... je n'y comprends plus rien !
Idéalement il se visse en direct sur le femelle, sans raccord, ni flexible de rien du tout, une fois que la pression est réglée, ce n'est pas gênant de ne plus le voir et qu'il soit a l'intérieur. Je joins une photo avec 2 cercles, je l'aurai bien mit sur le cercle jaune, au niveau du bouchon avec la btr a l'intérieur et marqué P sur le bloc où il est vissé, après avec la pression hydraulique et le diamètre, j'aurai la force :wink:
Simplement je ne sais pas si je dois trouver un Mano a filetage Gaz ou un Mano a filetage BSP, y'a pas moyen de voir ca comme ca ? ces bouchons BTR existent dans les 2 catégories ?
Pareil pour le diamètre, mais ca un coup de pied a coulisse et ca ira :wink:

Pour le vérin, je t'avoue que vraiment cette histoire n'est pas evidente, c'était un vérin de fendeuse, il est possible que ca soit pour mettre un Mano en effet, mais la taille et surtout le diamètre de la vis me paraissent faibles pour un mano, a vu d'œil je dirais que la vis est en M6, M8 grand maximum.
Si comme tu dis il y a une sécurité, théoriquement, je dois retrouver la même a l'avant, sauf si les vérin de fendeuse ne sont prévu pour pousser que dans un seul sens !
Je vais devoir la démonter proprement, mais l'orifice pour mano semble plus probable, si c'est ca, comment je peux la remplacer pour ne plus avoir de fuite, sans forcement remettre de mano ? loctite et vis classique ?

sans-titre.png
 
Dernière édition:
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
bonjour,
désignation du filetage
les mano sont tous pareil (courant) autour de 13mm voir photo. le petit tube est pour prendre les pressions sur des pelles c'est des raccord identique sur plein de matos et ont place directe le mano de pression dif suivent pression controlé en partant du 0/400 (pour une pelle). autrement j'ai mi une photo de mon instal mais c'est pas util à tout le monde, pour vous soit sur le verin (le plus pratique) soit directe en bous de flexible juste pour testé. en fait ce serais mieux avec des commandes manuelle ? (réglable sur chaque sortie)
perso je pence que ce verin était équiper d'un mano, mais je peu me tromper ?
tu dis il y a une sécurité, théoriquement, je dois retrouver la même a l'avant
non pour ne pas être arrose :wink:
pour le distri je pence surtout que c'est des contacteurs, ceux que j'utilise ont (pas tous) un réglage de pression maxi, je pence que c'est obligatoire, car une pompe ne s'arrête pas de monter en pression, jusqua ce quelle fende ! en général une vis six pends creux avec un contre écroux. peu être sous le bouchon rouge.
le jaune est les prise pour en couplé d'autres.

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31032017(002).jpg


31032017.jpg
 
A
aurelienm02
Nouveau
29 Juin 2014
19
  • Auteur de la discussion
  • #23
Ok je vois, je n'ai pas forcement besoin de ca en effet, juste un mano, mais il va falloir que j'adapte les choses dans ce cas :wink:
J'ai pas forcement envie de mettre un Té et encore des raccords qui ne sont pas donnés avec le nombre.
Le groupe hydraulique, c'est un Hydrapp mc4/4, j'ai trouvé la doc en pdf (pièce jointe), mais j'ai qu'un numéro de série partiel, j'ai pas beaucoup d'informations mais tu as raison, la vis sous le bouchon rouge c'est pour régler la pression, je n'y ai pas touché, n'ayant pas de mano pour contrôler ce que je fais ...
Je règle la pression des 4 électrodistributeurs en une seule fois en sortie de pompe si je comprends bien le pdf mc4/4, j'ai pas de réglage unitaire, les distributeurs sont des 4/3 a centres fermés commandés en 24 volts continu.

Pour le mano la solution la plus simple c'est en bout de flexible en effet ... mais c'est pas génial, je préfèrerai quelque chose a demeure au vu du faible prix d'un mano, comme tu dis, ce sont les raccords qui coutent.
Sur le pdf on parle page 4-5 de prise de pression, j'imagine que ce que j'ai entouré en vert correspond au retour auxiliaire en 1/4, les prises de pression sont donc de l'autre coté, pas facile d'accès dans mon cas, ca serait plus simple de mettre le mano après les distributeurs a la place du bouchon P en jaune.
il me faut donc acheter un "embout" qui convertirait le diamètre courant des manos en 1/4, 3/8 ou 1/2 je connais pas la taille exacte et surement gaz je pense (les bouchons de fermeture P et T doivent être en série GAZ), de la je dévisse le bouchon BTR et je mets le mano 0-400, c'est bien ca ?

Pour le vérin faut que je sorte la vis, mais je vais pas remettre un autre mano, je m'en fiche de connaitre ma force de poussée, tu penses que je peux remettre une vis pour refermer ?
 
Fichiers joints
Dernière édition:
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
bonjour,
tu pense que je peux remettre une vis pour refermer ?
non, il faut forcement une gorge avec un joint (torique).
je pence que vous faite une erreur: il faut viré la vis cassé récupéré le filetage qui doit être le filetage d'un mano, en fait c'est pas $$$ et rapide ! de tout régler.
vous aurez la pression visible en permanence. dans le boitier c'est moins pratique ? tout dépend des risques de choc en haut du vérin ?
attention regardé bien ou ce fait l'étanchéité sur un embout de mano (quant vous percé faut pas endommage le palier, au font)
vous avez un tour ?
j’allais oublier, pour trouver les filetage exotique, faut demander des bouchons plastiques à votre hydraulicien préféré.
sur le pdf faut se néflier des pressions indiqué ? ça peu être un groupe basse pression ?
 
Dernière édition:
A
aurelienm02
Nouveau
29 Juin 2014
19
  • Auteur de la discussion
  • #25
Ok donc le Mano à la place de la fuite sur le vérin et pas dans le groupe, ca sera gênant pour régler le limiteur de pression interne au groupe, enfin il faudra le régler avec le vérin en charge (vérin sorti a fond et alimenté) pour lire la valeur de pression sur le manomètre du vérin hydraulique et le régler en direct.
Pour les risques de chocs, pas de soucis, c'est en dessous du vérin et coté table élévatrice. Comme j'ai aussi fait la table, elle est brute, je peux l'adapter pour qu'elle protège le Mano (voir pièces jointes) avec une petite tôle soudée et des charnières par exemple.

Pour le tour, je suis équipé d'un socomo star 300 et j'ai aussi une Z1c coté fraiseuse.

IMG_2088.jpg


IMG_2537.jpg
 
A
aurelienm02
Nouveau
29 Juin 2014
19
  • Auteur de la discussion
  • #26
j’allais oublier, pour trouver les filetage exotique, faut demander des bouchons plastiques à votre hydraulicien préféré.
Tu peux m'expliquer le fonctionnement, ca m'intéresse :)
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
bonsoir,
Pour le tour, je suis équipé
donc oui vous pouvez faire le bouchon avec gorge pour le joint.
pour les bouchons, quand l’hydraulicien vous vend un vérin/flexible... il place des bouchons plastique pour boucher les trous, donc il a des bouchons de toutes diam et tout filetage, avec une poche de c'est fameux bouchons, une pieds à coulisse et de quoi prendre les pas, vous pouvez trouvez ce que vous voulez acheter sur place (avec sont aide par tel)
pour les pressions, il suffi d'être deux, si vous ne visualise pas le mano, le mano doit être là ou est actionné la commande de manière à voir si il y a un prob.
avez vous penser à faire le montage avec raccord rapide ?
vu la taille du bordel, si vous le déplacer c'est bien pratique juste quelques goutes...
 
Dernière édition:
A
aurelienm02
Nouveau
29 Juin 2014
19
  • Auteur de la discussion
  • #28
Ah oui bien vu l'histoire des bouchons, j'aurai jamais pensé !!
Pour le Manon j'irai chez le vendeur avec le filetage du verin, on regardera ensemble pour un truc qui fonctionne :)

Tout est en push pull oui, c'était nécessaire en effet, j'avais pas envie de m'embêter pour le déplacement comme tu dis !
Merci pour toutes les informations, je vais tenter ca ce week end je vous tiens au courant.

Derniere question, si je soude un écrou, je suis obligé de vider le verin ou je peux juste dépressionner ?
La soudure ne durera pas longtemps et ne fera pas chauffer des masses je pense ?!
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
bonsoir,
c'est peu être plus compliqué que cela
si je soude un écrou
vous trouvez toujours des gent qui vous diront qu'il l'on fait, mais si ont respecte les règle de l'art c'est en fait plus complexe, faut souder soit au tig (pas bon pour vous) soit au mma (c'est votre solution) avec des baguettes de type basique et étuver et par un soudeur expérimenté.
pour précisé faut de l’épaisseur (pas un écrou) et un petit trou central (si passage de liquide voulu)
le mieux serais un embout soudable pour mano fourni par votre fournisseur.
c'est dans le cas ou vous ne pourriez pas retirer le bout cassé ? si oui la soudure est la bonne solution.
le vérin devra être en grande partie vidé, pour éviter les dépôt d'huile brulé (je répare régulièrement des vérin qui ont mal été soudé pas assez de pénétration ou/et épaisseur de soudure), du reste je n'est pas vue de filtres dans votre groupe ? ils peuvent être dans la cuve !
pour vider, le piston en haut retiré le flexible haut, descendre le vérin (si trop dure à l'air attention c'est violent), le fut est vide sur assez de hauteur, attendre que l'huile descendre totalement (plusieurs heures) porter des lunettes.
si soudure et fuites attention au voile d'huile dans les yeux et au jet sous haute pression si ont place le doit dessus le flu traverse le doit sans prob.
 
Dernière édition:
D
doul
Ouvrier
31 Jan 2015
445
09 Ariège
Un rivet pop ? Sans déconner vous êtes sérieux ? Combien de avez-vous vu du rivet pop sur des vérins devant assurer une étanchéité ?

Enfin bref, si c'est pour dépanner en urgence sur chantier c'est un coup de meule avec un disque fin pour tenter de dévisser, si ça vient pas soudure pour replacer la tête de cette vis manquante en faisant attention de ne pas trop chauffer et basta.
 
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