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Filetage et vis mère

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Yourname
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Yourname

Apprenti
Bonjour.
J'ai un EMCO V10P avec une vis mère au pas de 3. C'est à dire 10 tours de vis mère font avancer mon chariot de 3 centimètres.
J'ai cru comprendre que pour certains pas de vis je peux désengager la noix, revenir en arrière à la main et ré-engager la noix pour la passe suivante et que pour les autres pas de vis, je ne peux pas.

Ma question : pouvez-vous m'expliquer pour quels pas je peux et pour quels pas je ne peux pas ? Pour quels pas je dois laisser la noix engagée et faire tourner le tour dans l'autre sens pour revenir au point de départ ?
 
Des multiples du pas de la vis.

J’avance d’une case, je recule de trois cases, je saurais revenir à la première.
 
1° En mécanique on ne parle jamais de centimètre, mais bien de mm
2° Si tu n'as pas le petit appareil qui te permets de te reprendre dans le pas, tu t'achemines vers des nervous break-down !
3° Moi je suis toujours resté engagé et pendant la marche-arrière, tu mets de l'huile coupe, tu contrôles ton burin et l'état de surface ;
tu évacues les copeaux, s'il en a beaucoup (par exemple). Place de travail propre !
 
Des multiples du pas de la vis.

J’avance d’une case, je recule de trois cases, je saurais revenir à la première.

J'apprécie me côté poétique de la phrase, mais je ne comprends pas trop l'idée pratique ? Peux-tu développer ?
 
Pour que les filets retombent toujours en face l'un de l'autre, il faut que leurs écartements s'emboîtent parfaitement.

Vis mère avec un pas de 4 mm, filetage de 2 mm.
Comme 4 est un multiple de 2, chaque tour de vis mère fait avancer l'outil d'un nombre exact de filets.
L'outil retombe toujours pile dans le creux.
On peut débrayer.

Filetage de 3 mm. Après un tour de vis (4 mm d'avance), l'outil se retrouve entre deux creux (à 3 mm et 6 mm). Il va retomber sur la crête et détruire le filetage.
On ne peut pas débrayer. 3, n’est pas un multiple de 4.
 
C'est la même vis mère que sur le mien : tu peux pour les pas de 50, pas de 75, pas de 100, pas de 150 et pas de 300. Pour les autres, tu dois soit faire des retours en marche inversée, soit utiliser un appareil de retombée dans les pas.
 
Pour que les filets retombent toujours en face l'un de l'autre, il faut que leurs écartements s'emboîtent parfaitement.

Vis mère avec un pas de 4 mm, filetage de 2 mm.
Comme 4 est un multiple de 2, chaque tour de vis mère fait avancer l'outil d'un nombre exact de filets.
L'outil retombe toujours pile dans le creux.
On peut débrayer.

Filetage de 3 mm. Après un tour de vis (4 mm d'avance), l'outil se retrouve entre deux creux (à 3 mm et 6 mm). Il va retomber sur la crête et détruire le filetage.
On ne peut pas débrayer. 3, n’est pas un multiple de 4.
C'est la même vis mère que sur le mien : tu peux pour les pas de 50, pas de 75, pas de 100, pas de 150 et pas de 300. Pour les autres, tu dois soit faire des retours en marche inversée, soit utiliser un appareil de retombée dans les pas.
Ok, je comprends mieux. Merci pour votre aide !

Est-ce difficile à fabriquer ou à trouver un appareil à retomber dans le pas ?

"thread dial" je crois que ça s'appelle en anglais, mais en français ça porte quel nom officiellement ?
 
tu peux t'en fabriquer un électronique.
Il y a un sujet la dessus sur le site
Je me le suis fabriquer et il fonctionne bien
Avant je faisais au repère
Didier
 
Est-ce difficile à fabriquer ou à trouver un appareil à retomber dans le pas ?
Pour un vis mere de pas de 3, d'apres mes calculs, on peut faire un appareil utilisant deux pignons, de 14 et 15 dents, et 3 (ou 6) reperes, pour tous les filetages ISO fin et normales, plus 1,6666.

Dans l'image dessous, les pas avec un croix rouge sont faisables sans repere, on peut embrayer n'importe comment. Pour les autres, les "x" dans les lignes vertes donne les reperes valable sur un disque avec 6 reperes (eg pas de 0,9, faut le pignon 15 dents, embraye sur 1 ou 4)

[edit] Les calculs ici-dessous ne sont pas les bonnes, ils sont pour un VM de 6. Eeeagh!

Pour le creation d'un appareil, y a les plans signalé par @Vieulapin, ou sur youtube y a https://www.youtube.com/@HaraldFinster qui vient just de faire deux videos sur le sien.

Screenshot 2026-07-10 at 17.12.56.png
 
Dernière édition:
Il faut également un pignon 16 dents. Voici ci-dessous la présentation de l'appareil et les tableaux pour un Emco S11 :

Appareil pas.jpg
 
C'est possible que mes calculs ne sont pas bon, je suis en train de revoir ma copie.

Et c'est bien ca. Bah.

Donc, si la deuxieme bouteille de rouge n'as pas trop fait des degats, avec les deux pignons 14 et 15 on peut faire tous les filetages classiques *sauf* le 0,8. Pour tout faire avec un VM de 3 et deux pignons, on pourrait le faire ou avec 14 et 15 si on as un moyen de distinguer le nombre de tours fait (le 0,8 peut etre embrayé tous les 2/3 de tour, donc tous les 2 tours, avec un pignon de 14), ou avec un 28 et un 30.

Mais faut que je verifie.
 
Dernière édition:
OK, moins picolé ce matin :) Oui, mes calculs etaient fausses, j'ai merdé sur ma tableur. C'est joint avec les calculs pour les pignons de 14, 15, 16, 28 et 30, et le disque style emco.

On va partir sur la principe d'un VM de 3mm. Si on engrene un pignon contre le VM comme sur un appareil a retomber, chaque dent de cette pignon mesure 3mm de deplacement du trainard, mais aussi un endroit ou on peut enclencher les noix. Donc, pour un pignon de 15 dents, on marque les endroits possible d'enclencher les noix a 3, 6, 9, 12, 15, 18, 21, 24, 27, 30, 33, 36, 39, 42 et 45 mm.

Mais on ne vas pas compter les dents, donc on mets une disque a reperes. Prenons le cas du disque Emco, il as des marques a 360° (№1, 45mm), 180° (№2, 22.5mm), 90° et 270° (№4, 11.25 et 33.75 mm), et 120° et 240° (№3, 15 et 30 mm). Ces reperes ne tombent pas forcement sur un dent du pignon, dans le cas de pignon de 15 y a seulement les marques 1 et 3 qui corresponds, et qui representent des avances de 45, 15 et 30 mm.

Maintenant, pour un pas particulier, y a des endroits ou on peut retomber dans le pas entre 0 et 3*n.

Pour un pas de 2,5mm, y a 2.5, 5, 7.5, 10, 12.5, 15, 17.5, 20, 22.5, 25, 27.5, 30, 32.5, 35, 37.5, 40, 42.5 et 45 mm - ca corresponds avec tous les reperes valables pour un pignon de 15, c'est a dire 1 et 3, donc avec un pignon de 15 on peut enclencher sur les reperes 1 et 3.

Maintenant on fait avec un pignon de 14. Les reperes sont №1 - 42mm, №2 - 21mm, №4 - 10.5 et 31.5 mm, et №3 - 14 et 28mm. Seulement les reperes 1 et 2 corresponds avec les endroits ou c'est possible d'enclencher les noix, et y a aucun qui corresponds avec les endroits a retomber dans le pas pour un pas de 2,5mm - ce n'est pas possible de retomber dans les pas pour un pas de 2,5mm avec un pignon de 14 (et VM de 3).

Pour un pignon particulier, il peut exister aussi des pas qui tombent pas a chaque tour. Par exemple le pas de 0,4 sur un pignon de 15. Il peut etre engrener tous les 30mm, mais ce n'est pas facile a gerer (on engrene sur le deuxieme "3" sur la premiere rotation, sur le premier "3" sur la prochaine, sur le "1" sur celle d'apres, et ainsi de suite), donc on les laisse a coté pour nos calculs.

Avec les pignons de 14 et 15, et les pas ISO moins que 3, il existe une seule pas qui n'est pas faisable - 0,8mm (et 4mm au-dessus). Bien sur, c'est un pas commun, utilisé sur M5. On peut palier ca en compliquent l'appareil, ou en mettant un pignon de 16 supplementaire (qui donne quelques pas imperiales aussi, mais pas les plus courants / utiles), ou on mettant un indicateur de rotation pair / impair (car 0,8 peut etre engrener tous les 84mm, qui corresponds a deux tours d'un pignon de 14). Ou on peut utiliser les pignons de 28 et 30, avec pour inconvenient le fait que ca va prendre deux fois le temps pour tomber dans le plupart des pas.

Il existe also a methode a tomber dans les pas par repere, cité par @didier73.
 

Fichiers joints

Oui, mais pour un débutant dans le filetage, la méthode des repères est assez absconse. Ayant eu le tour avec l'appareil de retombée (totalement neuf parce que le propriétaire précédent n'a pas dû trouver comment l'utiliser), je n'ai pas eu à chercher tous les savants calculs que tu nous donnes ci-dessus, ni même essayé la méthode des repères puisque l'appareil m'a donné tout de suite entière satisfaction.
 

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