Général Filetage a gauche plaquette

[EDH]

Voici ce qui est dit dans le lien envoyé ci-dessus .. donc il faut juste une sous plaquette négative spécialement conçue pour fileter à gauche avec une plaquette à droite (comme dit plus haut). Le lien plus haut renvoie aux sous plaquettes qui permettraient cela … mais la description otelo n’est pas claire je trouve, il faudrait un angle d’inclinaison avec une valeur négative … et plusieurs modèles (-1, -2, -3º)

 

[EDH]

Oups Kerdour j’ai mis la même réponse tu as publié avant désolé

 

[kerdour29]

Si je comprend Otelo, il te faut celle la.

Sous-plaquettes pour porte-outils à fileter

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Il y a ca aussi par exemple :
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[Jipé11]

Pour remettre une pièce dans la machine : les plaquettes sont livrées avec une dépouille symétrique pour un angle d'hélice nul.
Pour les filetage pas à droite (séries standard) la sous plaquette incline la plaquette de l'angle d'hélice moyen pour ce type de filetage. Dans ce cas la dépouille est égale sur les deux flancs.
Pour les filetages à gauche (toujours en série standard), la sous plaquette incline la plaquette en sens inverse (toujours en respectant l'angle d'hélice), et... la dépouille est toujours égale sur les deux flancs.
Les tourneurs de ma génération fabriquaient des outils à fileter à partir de grains cylindriques (la plupart du temps pour des filets trapézoïdaux). L'affûtage était symétrique en ce qui concerne les dépouilles frontales et arrières. La mise en situation de l'outil se faisait en inclinant le grain suivant l'hélice du filetage à réaliser. L'avantage du process résidait dans le fait que le même outil pouvait être utilisé pour générer des vis à plusieurs filets en modifiant seulement l'inclinaison du grain.
Les plaquette à fileter reprennent le même principe en remplaçant le rapporteur d'angle que nous utilisions par une sous plaquette inclinée de l'angle "kivabien.
JP

 

[FB29]

les plaquettes sont livrées avec une dépouille symétrique pour un angle d'hélice nul

Ce n'est pas un cas général. On en a parlé dans les liens donnés plus haut.

On trouve des plaquettes ER (External Right) pour un pas extérieur à droite, ou un pas intérieur à gauche
Et des plaquettes IR (Internal Right) pour un pas intérieur à droite, ou un pas extérieur à gauche.

Avec le bon angle d'inclinaison, d'un côté ou de l'autre, sans qu'il soit besoin de sous-plaquette, et directement compatibles des outils pour plaquettes TCMT xx xx xx .

Exemple au hasard en cherchant "Insert 16 ER"

 

[Dodore]

Je précise quand même que les plaquettes filetages et gorges ne sont pas normalisées donc attention , elles ne sont pas toujours adaptable , le mieux, pour éviter les surprises , étant de choisir une plaquette de la même marque que le porte plaquette

 

[FB29]

pour éviter les surprises , étant de choisir une plaquette de la même marque que le porte plaquette

Au prix des plaquette chez Ali, commander un outil neuf pour aller avec ne change pas grand chose au prix final, effectivement

 

[Julien]

On trouve des plaquettes ER (External Right) pour un pas extérieur à droite, ou un pas intérieur à gauche
Et des plaquettes IR (Internal Right) pour un pas intérieur à droite, ou un pas extérieur à gauche.

Non non la il y'a confusion , le sens "Right" ou "Left" que tu cites ici n'a rien à voir avec le sens du filet.
C'est l'orientation du porte outil, et c'est valable pour un outil à fileter, charioter, tronçonner, ...

Right = outil pour tourelle avant
Left = outil pour tourelle arrière (commande numérique bien souvent)

Je précise que ceci est valable pour le sens de rotation "normal", outil monté à l'endroit.

Le "I" désigne bien un outil pour l'intérieur
Le "E" désigne bien un outil pour l'extérieur mais il ne pourra pas usiner à l'intérieur, il va talonner!

Le fait de couper un filet à gauche ou à droite se joue sur les dépouilles latérales de la pointe. Ces dépouilles sont données soit directement par la plaquette (je ne connais pas la lettre ou la dénomination?) ou bien en inclinant la plaquette via une sous plaquette adaptée.

 

[FB29]

le sens "Right" ou "Left" que tu cites ici n'a rien à voir avec le sens du filet.
C'est l'orientation du porte outil

En ce qui concerne les plaquettes ER et IR, elles sont prévues pour un filetage à droite Extérieur pour le ER, et à droite Intérieur pour le IR.

L'inclinaison des dépouilles est inversée entre les deux. On peut donc faire un pas à gauche extérieur avec une plaquette à droite intérieure de type IR. C'est là toute l'astuce, bien documentée dans cette discussion, dont j'avais déjà fourni le lien plus haut:

 

[Dodore]

C’est à essayer
Edit
Attention quand même de ne pas utiliser des plaquettes « profil complet » l’e profil du filetage n’est pas identique en intérieur et en extérieur

 

[copeaudacier]

Il y a quand même une limitation à cette approche. Le profil tranchant se trouve a droite sur quand on utilise une plaquette IR à l'exterieur. En consequence, on ne peut pas fileter à ras d'un épaulement.

L'inverse pour un filetage interieur à gauche realisé avec une plaquette EL.

Mais ça peut dépanner.
J'ai dû faire un seul filetage interieur à gauche en 50 ans de tournage. J'aurais l'air fin avec une boite de 10 plaquettes IL comportant chacune 3 profils...

 

[Dodore]

Il y a quand même une limitation à cette approche. Le profil tranchant se trouve a droite sur quand on utilise une plaquette IR à l'exterieur. En consequence, on ne peut pas fileter à ras d'un épaulement.

Je n’ai pas compris oû se trouvait le problème
Pour moi que ce soit inter exter , avec une plaquette droite ou gauche on ne pourra jamais fileter jusqu’à l’épaulement , il restera toiujours unpartie non filetee égale à la distance entre la pointe de coupe et le bout de la plaquette
Ce serra la même chose , en plus petit, avec un outil affuté

 

[FB29]

Le profil tranchant se trouve a droite sur quand on utilise une plaquette IR à l'exterieur

Pour moi les deux côtés coupent tout autant l'un que l'autre, l'angle de coupe est le même des deux côtés. On peut faire un filetage plongeant avec ces plaquettes, amha.

 

[copeaudacier]

Je me suis mal exprimé.
Ce que j'ai appele profil c'est l'entiereté de la forme en vé qui se trouve soit en amont de la plaquette soit en aval quand on la place à l'exterieur de la pièce.

C'est plus clair comme ça ?

 

[copeaudacier]

Er

IR

 

[FB29]

C'est plus clair comme ça ?

Non !

Sur la photo du #39 on voit que la plaquette peut s'approcher aussi près de l'épaulement que si c'était une plaquette extérieure pour un pas à droite

 

[copeaudacier]

OK si on utilise un outil interieur. Mais il y aura du porte a faux.
Avec un outil exterieur. On doit incliner l'outil. Mais on travaille avec un porte a faux reduit.

 

[FB29]

si on utilise un outil interieur

On peut aussi utiliser un outil extérieur, comme le EL que tu as montré, avec le corps de l'outil perpendiculaire au banc, avec la tourelle en arrière.

 

[Dodore]

Oui bien sûr mais ça fait acheter un outil spécial pour faire un filetage à gauche avec la plaquette kivabien, et qu’on utilise très rarement
C’est pour ça que j’avais trouvé l’idée de l’outil inter intéressante et astucieuse

 

[EDH]

Pour résumer quand même

Le plus simple en conventionnel (sur CN c’est différent)

C’est d’avoir un seulporte outil pour fileter uniquement de l’extérieur:
Monter dessus la sous plaquette qui va bien si on veut faire de l’extérieur « pas à gauche » Au moins on garde qu’un seule type de plaquette profil partiel.

Pour le filetage intérieur par contre sur les barre que j’ai, je n’ai pas de sous plaquette … alors faut prendre une barre de filetage à gauche.

 

[Dodore]

Oui bien sûr
J’ai vu passer une explication pour utiliser un seul outil avec des changements de sous plaquette pour faire des filetages droite et gauche , mais je dois avoué que je n’ai pas trop compris, je n’ai pas non plus trop cherché , pour moi jusqu’à maintenant ce n’était pas possible

 

[EDH]

J’ai passé commande je vous ferai un retour,
Merci pour vos explications, je commence à y voir plus clair

 

[Julien]

En ce qui concerne les plaquettes ER et IR, elles sont prévues pour un filetage à droite Extérieur pour le ER, et à droite Intérieur pour le IR.

L'inclinaison des dépouilles est inversée entre les deux. On peut donc faire un pas à gauche extérieur avec une plaquette à droite intérieure de type IR. C'est là toute l'astuce, bien documentée dans cette discussion, dont j'avais déjà fourni le lien plus haut:

Ah ok donc en fait le lettre "R" ou "L" désigne à la fois l'orientation du porte outil (outil à l'avant ou à l'arrière) ET les dépouilles latérales de la plaquette qui font qu'on peut fileter à gauche ou à droite... j'ai bon?

Mais une plaquette E pour l'Intérieur on est d'accord que ça na passera pas..?

 

[FB29]

le lettre "R" ou "L" désigne à la fois l'orientation du porte outil (outil à l'avant ou à l'arrière) ET les dépouilles latérales de la plaquette qui font qu'on peut fileter à gauche ou à droite

Pour les plaquettes on trouve couramment des ER ou des IR qui se montent sur des outils R pour faire des pas à droite, l'outil se déplaçant de la droite vers le gauche avec la broche en marche avant, ouf ! .

On peut se débrouiller pour monter des plaquettes IR sur un outil à aléser R ou équivalent pour faire un pas à gauche extérieur comme on a vu plus haut.

Par contre il y a un problème pratique pour monter une plaquette ER sur un outil à aléser pour faire un pas à gauche. Sur cette photo l'outil à aléser est équipé d'une plaquette IR, normal. Si je veux monter la plaquette ER que j'ai mis à gauche je suis coincé

Donc pour faire un pas à gauche intérieur il faudrait une plaquette IL. Je ne sais pas si cela existe ?

 

[copeaudacier]

ER et IR se trouvent partout.
EL on les trouve chez les specialistes en outillage. Meme en marques chinoises.

IL oui ça existe. Et même au detail.

16ILAG55 (pour les Withworth)

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16ILAG60 (ISO,UNF,UNC)

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[Dodore]

Pour les plaquettes on trouve couramment des ER ou des IR qui se montent sur des outils R pour faire des pas à droite, l'outil se déplaçant de la droite vers le gauche avec la broche en marche avant, ouf ! .

On peut se débrouiller pour monter des plaquettes IR sur un outil à aléser R ou équivalent pour faire un pas à gauche extérieur comme on a vu plus haut.

Par contre il y a un problème pratique pour monter une plaquette ER sur un outil à aléser pour faire un pas à gauche. Sur cette photo l'outil à aléser est équipé d'une plaquette IR, normal. Si je veux monter la plaquette ER que j'ai mis à gauche je suis coincé

Voir la pièce jointe 951384

Donc pour faire un pas à gauche intérieur il faudrait une plaquette IL. Je ne sais pas si cela existe ?

C’est presque la même chose pour l’outil à fileter inter
Il faut le bon outil avec la plaquette kivabien
Ou alors bricoler
En plus on ne peut pas trop bricoler je crois ( a vérifier ) qu’il n’y a pas de sous plaquettes our les outils inter donc dans ce cas il parait difficile de faire du bricolage comme pour les filetages exter
Mais ce n’est que mon avis