S
Pas vraiment,
Si on ressent un recul, c'est qu'une partie de l’énergie n'a pas pue être transmise (=perte)
Une analogie par l’exagération : Donner un (même) coup de pied dans un carton vide ou dans une enclume !
Edit: Je précise mon exemple, dans une arme a feux la pression a un certain temps de monter contrairement a un arc ou une arbalète ou la puissance au lâché est instantané
bonjour Jacounet,Salut à tous .
J'ai fabriqué , étant adolescent ( 15/16 ans ) , une arbalète avec des lames de suspension de vieilles voitures ( B14 de mémoire ) , avec 2 parpaings de 20 kgs , je tendais le câble de moto à la moitié de la course de mon arbalète , ...il fallait une sacré force pour l'armer , il est vrai que j'avais mis 2 lames d'acier , une courte ( lame coupée ) et une longue appairées . .
J'ai fait des essais avec des fléchettes plastique modifiées et pointes fines acier , elles se piquaient dans les murs en pierre ou en parpaing à 5 m de distance .
J'ai fais des essais avec une lama de scie à métaux avec empennage collé , je " traversais" la porte de l'atelier à mon père , ( la pointe dépassait ) qui est en pin de 12/13 mm environ .
Ce sont des joujoux dangereux ,... même le pistolet .
La grosse difficulté , c'est de mettre le poids et la longueur et l'empennage de la flèche qui va bien avec la puissance de l'arbalète , ... ça doit se calculer en fonction de la puissance max que l'on veut transmettre .
Les grosses arbalètes du Moyen Age que l'on armait avec un treuil à manivelle devait sans doute dépasser les 100 voir 150 kgs de poussée .
Mais rien à voir avec une arme à feu dont la poussée intantanée dépasse largement ces valeurs , je crois . , proche de 300 kgs voir plus , à vérifier .
Il parait que c'est un trait et une arbalète de ce genre qui a tué Richard Coeur de Lion dans le Limousin , trait d'arbalète ayant traversé sa protection ( cotte de maille ou plaque métallique ).
Donc tenir éloignés les enfants de ce genre d'engin ...bien sûr .
Amicalement . Jacounet .
bonjour Jacounet,
si je comprends bien, tu as fait des essais avec une flèche de section plate ? (lame de scie à métaux, c'est original
Salut .D'après le document sur Aliénor d'Aquitaine passé récemment c'est la gangrène qui a tué Richard Coeur de Lion et pas le carreau à proprement parlé.
On doit trouver facilement les forces qui caractérisent les arcs. Je sais que les arcs compound sont particulièrement costauds.
Stan
[/QUOTE]en réalité, il aurait fallu traiter tout ce sujet avec la notion d'énergie cinétique...
mais pour en revenir aux tests de notre ami, ce serait bien qu'il les continue avec son arbalète fixée solidement à une table ou contre un mur, comme je l'ai suggéré
Salut .
.
Les arcs compounds ont surtout une énergie transmise à la flèche plus importante , car la force transmise est quasi constante du début à la fin de la propulsion .
Sur un arc à double arc de cercle incurvés en inverse ( arc type turc) , la vitesse est plus constante qu'un arc primitif à simple arc de cercle , mais la force au départ est sans doute 2 voir 3 fois plus importante au départ de la flèche qu'à la fin , ce qui donne une propulsion efficace sur la moitié de la couse environ , alors que sur un arc compund à poulies la propulsion efficace est sur toute la course , d'où une énergie transmise sans doute deux fois plus importante , à force de propulsion de l'arc égale .
Amicalement . Jacounet .
[/QUOTE]en réalité, il aurait fallu traiter tout ce sujet avec la notion d'énergie cinétique...
mais pour en revenir aux tests de notre ami, ce serait bien qu'il les continue avec son arbalète fixée solidement à une table ou contre un mur, comme je l'ai suggéré
bonsoir Stan,C'est marrant que plusieurs intervenants se lancent dans des digressions nébuleuses alors qu'il y a une EVIDENCE : l'énergie (ou si vous préférez la FORCE) contenue dans le ressort que constitue l'arc de l'arbalète est indépendante de la nature du carreau. Et à chaque fois que l'arc est bandé cette énergie potentielle est la même. Donc comme l'énergie "en sortie de bouche" est égale à la masse du carreau x carré de la vitesse seule la vitesse d'éjection varie si la masse du carreau change. C'est aussi sûr que 2 + 2 = 4 Maintenant si les pertes dans l'air (sur courte distance) sont les mêmes pour deux carreaux de masse différente l'énergie d'impact sera la même. CQFD
Stan
L'énergie à l'impact est E = 1/2 m * V² , où m est la masse du projectile et v la vitesse à l'impact (qui n'a rien à voir avec V0, la vitesse initiale).
Comme déjà dit, la vitesse v varie en fonction de m, plus m sera grand, plus v diminuera. On peut donc dire que l'énergie passera par un maximum, qui est la dérivée de la fonction E par rapport à la vitesse ==> qui n'est autre que E' = 2*1/2 m*v soit m*v (qui est la quantité de mouvement). Ne manque plus que de connaître v= f(m). Bis repetita !
Amicalement, JP2.
le problème n'est pas qu'il soit léger. c'est qu'il s'écrase au moment de la transmission d'énergie (le cable va écraser le carreau), ensuite il se déforme et transforme très rapidement son énergie par friction avec l'air.bonsoir Stan,
ton raisonnement risque de capoter.... si le carreau est très léger il ne pourra pas utiliser l'énergie (et non pas la force) délivrée par l'arc, imagine un carreau fait d'un avion en papier.......
si je dis des conneries, merci de me reprendre !
oui, ta comparaison est parlante !oui bien sûr qu'on ne modifie pas les lois de la physique mais pour comprendre l'effet de l'immobilisation de l'arbalète on peut imaginer un patineur face à un mur qui se propulse brusquement en arrière en poussant sur ce mur avec une certaine énergie puis ce même patineur face à un autre patineur plus lourd qui repousse ce dernier avec la même énergie. Les deux patineurs s'éloignent l'un de l'autre, le plus lourd moins vite que le plus léger en vertu du principe de conservation de la quantité de mouvement. Le plus léger (on l'appellera M. Carreau) n'atteindra certainement pas la même vitesse que celle atteinte à partir du mur fixe.
La masse du carreau varie, mais il doit avoir une certaine rigidité ce qui conduit à adapter sa forme à la force qui le pousse au cul (un peu de rigidité est nécessaire). Du coup, la section étant différente, la pénétration dans l'air est différente ainsi que la pénétration dans le matériau à l'arrivée (section et dureté différentes pour la pointe).
Vu la distance de 40cm, l'influence du frottement de l'air n'est pas perceptible
Comme tu compares des impacts, je suggère que tu fasses 2 flêches de masses différentes mais avec un pointe identique en poids et en section pour poursuivre tes essais, et que tu fixes l'arbalète dans l'étau pour bloquer la force de réaction au maximum.
C'est complètement inutile comme occupation mais c'est fun.
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