essai d'un pistolet arbalète Cobra

  • Auteur de la discussion ilfaitvraimentbeau
  • Date de début
J

jacounet

Compagnon
Bjr ,

Je fais appel aux specialistes , quelle energie faut il pour percer une tole de 1 mm à 10 metres avec ce genre d'engin ? , et est ce possible ?

Salut Jean-Yves .

De quel engin tu parles l'arbalète pistolet de Ilfaitvraiment beau , ou l'arbalète de compétition 60 kgs de poussée de la FFT .
Je suis pas spécialiste , mais je peux parler de mon expérience d'ado .
Avec mon arbalète de fabrication maison ( des années 65 ) de 60/80 kgs de poussée environ , je traversais je me répète , ( la pointe ressortais ) la porte de l'atelier de mon père en pin de 12/13 mm , carreau fait avec une lame de scie taillée pointue en bout , et ça à 3 mètres de distance .
je m'amusais à traverser des boites de conserves à 2/3 mètres , donc 2 parois de 0.3 à 05 mm .
Je pense qu'à 3 mètres j'aurais pu traverser du 1 mm ... mais je ne pense pas à 10 mètres .
Il aurait fallu trouver le carreau optimum et le guidage retenant bien le carreau , et les outils mathématiques et mécaniques pour ce travail , je n'étais qu'ado. et sans beaucoup de matos .
Maintenant avec une formule donnant la dureté Brinel d'une tôle de fer , on doit pouvoir en déduire ou calculer l'énergie qu'il faut à une pointe métallique acier (disons de 0.5 mm carré de section ) pour la traverser .
Ensuite suivant le poids du carreau , à quelle vitesse doit arriver le carreau à l'impact pour développer cette énergie .
Puis quelle poussée doit avoir l'arbalète pour transmettre l'énergie ( sachant qu'il s'en perd pas mal , : disons 50 % ) au carreau pour arriver à l'énergie de "perçage" de la tôle à 10 m .
Si c'est pour faire des trous sur un circuit imprimé , vaut mieux acheter une perceuse .:lol:.

Aux matheux mécaniciens de répondre avec précision .

Amicalement .
Jacounet .
 
R

ramses76

Compagnon
sans être un spécialiste: la tôle de 1 mm a été percée par cet engin à 40 cm . Sauf erreur, la vitesse du trait pour ce modèle de pistolet-arbalète de 80 livres est de 49 m/s. Si le trait pèse 15 g (au pif), ça fait 18 joules. La perte d'énergie sur 10 m reste l'inconnue du problème mais je ne pense pas que le trait ralentisse beaucoup sur cette distance.
Au fait, 18 joules, c'est l'énergie d'une bonne carabine à air comprimé.
 
J

jacounet

Compagnon
sans être un spécialiste: la tôle de 1 mm a été percée par cet engin à 40 cm . Sauf erreur, la vitesse du trait pour ce modèle de pistolet-arbalète de 80 livres est de 49 m/s. Si le trait pèse 15 g (au pif), ça fait 18 joules. La perte d'énergie sur 10 m reste l'inconnue du problème mais je ne pense pas que le trait ralentisse beaucoup sur cette distance.
Au fait, 18 joules, c'est l'énergie d'une bonne carabine à air comprimé.
Salut .

Si la tôle de 1 mm a juste été percée et non pas complétement traversée par le carreau à 0.4 m , j'ai peur qu'à 10 m il n'y ait qu'un impact .
Mais demandons à notre ami , Ilfait vraiment beau , il a l'engin chez lui , ...pour voir si à 10 mètres ça le fait encore , comme ça , ça sera fait .

A+ Jacounet .
 
I

ilfaitvraimentbeau

Compagnon
merci pour tous ces calculs !
il va falloir que je fasse un essai, mais pour le moment il faitvraimenttrop chaud.... (29° à l'ombre)
 
J

jacounet

Compagnon
Salut Jean-Yves.

Bon aux mécanos/mathématiciens de faire les calculs qui vont bien , faut quand même connaître :
-la surface de la pointe de la flèche
- savoir avec la bille ( quelle surface enfoncée) qui sert pour le test Brinel ( de mémoire ) pour un 100HB et de combien elle s'enfonce dans la tôle .
Avec ça on pourra peut-être avoir une approximation de la force nécessaire à 10 m.
Le temps que notre ami fasse les essais ,... à l'ombre avec une bière bien fraiche les pieds dans une bassine d'eau froide ...:-D

Amicalement . Jacounet .
 
J

jacounet

Compagnon
Bsr ,

Ca doit pas le faire ! , par contre avec ceci , oui !
: http://lecalibre22lrpourtous.unblog...entre-le-calibre-22-lr-et-le-calibre-223-rem/
Je vous rassure je n'ai pas d'idée belliqueuse .

Jacounet , une tole d'acier , qualite ordinaire DC01 , a pour durete environ 100 HB , c à d 27 à 41 daN/mm2
Resalut J-Y .

Bon une balle de 22LR ne traverse pas une tôle de 1mm à 10 m , d'après ton article , donc peu de chance qu'un pistolet arbalète nettement moins puissant y arrive .


Jacounet .
 
I

ilfaitvraimentbeau

Compagnon
une balle de 22 LR est en plomb et elle s'écrase
une flèche a une pointe en acier et elle pénètre...
on verra avec l'essai.........
 
S

stanloc

Compagnon
On peut se faire une idée de l'énergie nécessaire pour percer une tôle de 1 mm en installant un "mouton pendule". On prend une masse de forgeron ce qui se fait de plus lourd. On l'installe avec un axe passant par l'extrémité du manche (voire on lui met un manche plus long) et on dispose la plaque de tôle verticalement avec une pointe en acier placée contre de sorte que la masse lorsqu'elle arrive à la verticale percute la pointe. La manip consiste à élever la masse de plus en plus haut jusqu'à perforer la tôle. Pour le détail de l'installation tous les bouquins sur les mesures des caractéristiques des matériaux décriront cette installation c'est la mesure de la résistance au choc.
Stan
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

Oui c'est le mouton de Charpy !
Cette performance était une question de curiosité , je pensais que c'était un pb mathématiquement connu en balistique .
 
A

AVN

Ouvrier

Bonjour
Quand je lis ceci:
"

  • La pression l'humidité et la temperature.
D'apres notre étude sur le logiciel Reload :
Plus l'humidité est élevée, plus il y a de frottements, et plus le projectile descendra vite.
Plus la temperature est élevée, plus la portée est faible.
Plus la pression est élevée, plus la portée est élevée "


L'humidité: à moins qu'il ne tombe des cordes et que le choc des gouttes ne freine le projectile, l'humidité ne joue que sur le poids spécifique de l'air or ...l'air humide est plus léger que l'air sec donc la résistance aérodynamique est plus faible;

La température: plus l'air est chaud, plus il est léger donc même conclusion ...

La pression: le poids spécifique de l'air est proportionnel à la pression atmosphérique.

Ce texte a le mérite d'exister et d'informer sur divers points mais l'auteur qui dit se baser sur Reload devrait revoir le calcul de correction du coeffiient balistique en fonction de p, de T et de H.
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

Perso , j'etais toujours sur mon idée de percer de la tole de 1 mm à 10 metres :-D

Aussi j'ai fait le calcul avec la formule de Krupp donnée dans ce document , avec des balles de 22LR .

J'ai consideré la vitesse de la balle à la sortie du canon ( 320 m/s ) , en fait je ne connais pas la vitesse qu'elle peut avoir encore à 10 metres ! ?
Probablement pas tres differente ! , les specialistes me corrigeront .
Masse du plomb : 2.59 gr

Calcul de l'energie : E= 13.5 kgf m ( ou 135 joules )

Calcul de l'epaisseur de "penetration" :
e= 0.194 (2460/5032 ) ¼ = 0.9 mm

Donc limite pour percer !... , et comme l'ecrit IFVB , est ce vraiment possible avec du plomb ?
 
A

AVN

Ouvrier
RWS Schéma 2.jpg


  • Si vous le voulez bien, j'ouvre une parenthèse limitée à un point de balistique et se référant au texte cité plus haut,
    il s'agit de:


    La DRO
La DRO (Distance de Réglage Optimal) est une distance déterminée arbitrairement en fonction d'un angle idéal de tir et d'une vitesse idéale d'impact.
Par exemple, la DRO du calibre 308 Winchester , utilisé pour le sanglier, le cerf et le chevreuil, lancé à une Vo de 780 m/s est de 160 metres. Ainsi, le fusil calibré à 160 mètres fera mouche à coup sûr.

Cette rédaction appelle quelques commentaires si on veut savoir exactement ce qu'est la DRO.
Elle dépend bien évidemment de la trajectoire de la balle, déterminée par son coeffient balistique et sa vitesse initiale puis essentiellement de l'écart qu'on peut ou veut admettre entre le point visé ( la ligne de visée) et le point touché au dessus ou au dessous de cette ligne à cela s'ajoutant l'influence de la hauteur de visée).


La DRO définit donc un couloir de tir et elle croît avec la largeur de ce couloir; en matière de chasse, domaine où cette notion est utilisée, elle varie selon la taille de l'animal et est souvent basée sur un écart admissible de 4 cm ( couloir de tir de 8 cm) mais on peut aller plus loin.
 
B

Borisravel

Compagnon
Bjr ,

Perso , j'etais toujours sur mon idée de percer de la tole de 1 mm à 10 metres :-D

Aussi j'ai fait le calcul avec la formule de Krupp donnée dans ce document , avec des balles de 22LR .

J'ai consideré la vitesse de la balle à la sortie du canon ( 320 m/s ) , en fait je ne connais pas la vitesse qu'elle peut avoir encore à 10 metres ! ?
Probablement pas tres differente ! , les specialistes me corrigeront .
Masse du plomb : 2.59 gr

V0: 320M/S pour des balles subsoniques
V10: sensiblement la même chose, allez 318 M/S
V50: 285
V100: 262

Regarde sur le site de RWS ils ont des graph précis.
 
I

ilfaitvraimentbeau

Compagnon
je viens de faire l'essai à 10 mètres..... résultat avec photo après le repas ! :smt039
 
I

ilfaitvraimentbeau

Compagnon
j'ai installé un pointeur laser, très pratique une fois réglé !
l'essai a été fait à 10 mètres sur de la tôle d'acier doux de 1mm, avec un carreau en acier
j'avais meulé la pointe du carreau en 4 pans
la tôle est enfoncée et perforée tout juste (trou punctiforme d'à peine 1mm de diam)
DSC06614.JPG
DSC06615.JPG
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr Michel ,

Bien plus puissant que je ne pensais !
 
J

jacounet

Compagnon
Bsr Michel ,

Bien plus puissant que je ne pensais !


Salut à tous .

C'est le résultat que j'escomptais ,vu les résultats pratiques de mon adolescence que j'ai en mèmoire.
C'est déjà spectaculairement admirable et dangereux bien sûr .:mrgreen:
Une arbalète de compétition genre FFT , avec ses 60 kgs de poussée aurait sans doute traversé .Maintenant avec une pointe bien effilée faite avec une rayon de moto ( souvenirs aussi) en acier de 3 ou 4 mm de diamètre , cela aurait bien traversé sur la longueur de la pointe à 10 m sans aucun doute .
Maintenant reste à savoir comment tu avais fixé ta plaque de tôle , bien fixée aux quatre coins , ou libre de tout mouvement simplement posée .

Maintenant rien à voir avec une balle de 22 LR qui est juste en dessous des 1200 kms/heures , avec une arbalète quand on arrive à 300 voir 400 km/h on est au max , on a donc entre 9 et 16 fois moins de puissance disponible .
Il y-a aussi en balles de 22LR , la bosquette ( chasse petits giber à 10 m dans certains pays ) , la courte ( chasse petit gibier à 30 m dans certains pays ) , la longue ( chasse à 100 m , lièvre lapins ).
La 22LR est très peu utilisée pour la chasse en France , en Alaska elle était très utilisée il y-a 50 ans , 22 LR à chargeur tube 10 /15 balles comme la Winchester avec réarmement à pompe .
Et dans les longues 22 LR suivant les marques y-en a qui ont une plus longue portée .
Evidemment si on avait une balle de 5.5 ( 22 LR , dit magnum en France, de mémoire ) avec plomb mais gainé cuivre , genre balle de l'armée , la pénétration est meilleure , le calibre reste 5.5 mm mais le culot de la cartouche est plus gros ...vitesse bien supérieure à 1200 km/h , on passe à une portée de 1500 m pour du 22 LR classique à la portée d'une balle de guerre soit 3500 m , et une précision passant de 100/200m à 400m .
J'ai fait un peu de tir dans ma boite , adhésion à la FFT obligatoire .

On a toujours pas calculé la puissance qu'il faut pour traverser une tôle acier de 1 mm .

A vos calaculs .


Amicalement .


Jacounet
 
B

Borisravel

Compagnon
La 22lr n'est pas très peu utilisée pour la chasse, elle est interdite par décret préfectoral. Seuls quelques départements l'utilisent encore. Dans le temps Unique faisait des chargeurs 3 balles pour les 22lr de chasse.
 
J

jacounet

Compagnon
Salut Jean-Yves .

Oui c'est juste j'ai vu ton calcul , avec 135 Joules on doit percer 1 mm avec une balle de 22LR plomb à 10 m , avec 15 joules ( vitesse 3 fois moins élevée donc 9 fois moins d'énergie ) l'énergie que doit avoir le trait de notre ami avec son pistolet arbalète , faut vraiment avoir une pointe très effilée et solide pour traverser une tôle de 1 mm.
On voit d'ailleurs le résultat sur la photo .
Pour continuer à faire des comparaisons , si on considère le tout ramené à une force propulsant un poids à une certaine vitesse sur une certaine longueur , la balle dans la longueur du canon de la 22LR ou le trait sur la longueur de l'affut de l'arbalète , et si la vitesse est directement proportionnelle à la force de propulsion , ce qui semble logique , on voit qu'il faudrait une arbalète développant 40 kgs ( la force de propulsion du pistolet arbalète de notre ami ) multiplié par 3 , soit 120 kgs de propulsion .
A la main , sauf si super musclé , impossible .
On doit-être vraisemblablement dans les forces de propulsion des arbalètes françaises des années 1350 ( Crécy 1346 de mémoire ) avec cable de traction et cliquet anti retour .

A+ . Jacounet .
 
D

Djibi

Apprenti
Et dire que j'en ai une d’arbalète dans le même genre depuis des années que je n'ai jamais essayer !
 
G

gégé62

Compagnon
je ne pense pas qu'une arbalète soit une "arme à feu"
si, la plupart des arbalétriers (médiévaux) ne sont plus de ce monde...:lol: ,

bon plus sérieux: est-ce que ç'est plus (ou moins) difficile de percer x feuilles de carton selon qu'elles sont espacées (ou non) ?
(Je suis conscient du fait que tu as fait ça pour mieux voir ce qui se passe)
 

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