Général ERBAUER EDP750-B

[olioli]

Bonjour à tous,

Je viens d'acheter ma première perceuse d'établi, après des jours de comparaisons et d'investigations qui m'ont entre autre amené sur ce forum.
Je ne connâissais pas grand chose aux perceuses à colonne il y a 3 semaines, mais je commence à connaitre le sujet, enfin la théorie du moins
Je suis passé par plein d'étapes et me suis arrêté sur beaucoup de modèles dont les prix allaient de 150 euros a 800 avec un budget de départ fixé a 400...
Je passerai les détails de ce qui m'a finalement poussé à acheter ce modèle, je suis moi même surpris, mais me voila avec une Erbauer EDP750-B
Sur papier elle est plutôt pas si mal pour le prix, la grande inconnue sera la précision et la tenue dans le temps étant donné que pour les 219 euros investis, il y aura probablement des surprises. Il y a du plastique et de la fonte mince...
Ah oui ce machin s'achete exclusivement en gsb au pays des Castor ou chez son petit frère qui Bricole dans le Depot

Caractéristiques disponibles:
- 750W (mais en S2 10 minutes, aucune idée si ca se met en secu auto)
- mandrin B16 / CM2 auto-serrant
- vitesses avec variateur mécanique de 440 à 2580 rpm
- 80mm de profondeur de perçage
- col de cygne mesuré à la vas-vite d'une 15aine de cm à bout de bras chez B.D. car ca n'est pas indiqué sur la boite, et oui... Et la perceuse en expo etait tout au fond d'une etagere à 1m80 du sol...
- hauteur 99cm
- poids 38kg
- table 24X24cm
- etau 100mm, laser reglable et ecran digital rpm
- pas de sav direct, garantie 3ans retour BD si problème
- les pièces détachées je n'ai pas osé demander mais bon, hein...
- diamètre colonne, épaisseur colonne, col de cygne exact, distance max table/mandrin, precision je ne sais pas encore
On ne trouve pas vraiment de données techniques complète sur la bête, manuel compris et je compte faire un petit sujet plus tard pour justement combler cette lacune et donner mes impressions.
Et aussi surtout pour expliquer ma démarche complète après 3 semaines d'investigation sérieuse, période pendant laquelle j'ai envisagé une bonne dizaine de modèles et marques...

Mais trêve d'introduction et venons en à ma question:

Au sujet de la mise en service de ce genre d'engin, étant donné que le manuel ne précise rien à ce sujet...

Des conseils avant montage?
Que dois-je dégraisser ou surtout pas dégraisser?
Que dois-je graisser ou huiler après nettoyage ?
Je pense surtout à la colonne et sa crémaillère, au mandrin, et à sa tige CM2, à la broche et enfin au cabestan et l'autre coté du cabestan.
Pour l'entretien ensuite, que préconisez-vous ? (le manuel précise de "Huiler la broche toutes les XX heures" )

Un grand merci d'avance pour vos réponses et également pour les infos que j'ai glannées ici et qui m'ont aidé à faire mon choix

 

[philippe2]

Et aussi surtout pour expliquer ma démarche complète après 3 semaines d'investigation sérieuse, période pendant laquelle j'ai envisagé une bonne dizaine de modèles et marques...

Mais trêve d'introduction et venons en à ma question:

Bonjour,

Les caractéristiques annoncées sont partagées par d'autres machines du même type qui sont des clones fabriqués en Asie (la marque à consonance germanique pour l'image qualité c'est du flan). Course 80, cm2, etc.. sont les mêmes pour cette gamme de machine (masse 40kg).
A parier que la colonne fait 60mm.

Le variateur mécanique pourquoi pas, s'il n'est pas source de panne.

En ayant une de même provenance (lien 3116 dans ma signature) assez différente achetée d'occasion et sur laquelle je me suis amusé à refaire pas mal de choses, les roulements à billes sont étanches et standard, pas de lubrification ni d'entretien par l'utilisateur, pas de réglage.
Quelques gouttes d'huile de temps en temps au niveau de la partie de l'arbre cannelé de broche dépassant côté poulie. Cela suffit pour assurer par projection la lubrification entre fourreau et tête, et de la crémaillère du cabestan.

Chiffon gras sur colonne, en tube mince roulé soudé, et plus sensible à la corrosion que celles en fonte des machines anciennes. Graisse sur crémaillère.

Edit : lien. Si la colonne ne fait vraiment qu'un mm d'épaisseur, c'est osé.

 

[desmo-phil]

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Bonjour
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IL faut bien commencer par quelque chose !.
J'ai eu le même type de perceuse début des années 80, c'était légèrement plus rigide à l'époque. Tout dépend de tes besoins et de l'évolution de tes envies de bricolages et aussi de tes compétences .....
Tout ça c'est l'avenir qui le dira, si tu es doué tu verra que ce genre de perceuse est très utile mais vite limité !
Après tout le monde n'a pas un atelier avec des machines pro ! ! ! ....
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[gerard crochon]

ça reste du chinois , rien avoir avec un syderic ou cincinnati .; precis .; ou anciene perceuse , j ai une silex ( syderic ) , colonne de 85mm pleine ; lol, j ai eu une précis la colonne de memoire 100mm .;
si tu la revend un jour ; tu verra que tu n en retirera pas plus de la moitier du prix d achat et encore .;
tout dépend de l usage que tu en fera de toute maniere ça te rendra service..;
pour ton choix j ai un doute .. ce n est pas sur les conseils des membres du forum .. je pense qu on t aurait conseillé de regarder vers une perceuse d occasion .;

 

[philippe2]

je pense qu on t aurait conseillé de regarder vers une perceuse d occasion .;

Probablement sur ce forum. Mais suivant son message initial, c'est un débutant intégral non équipé. Les machines d'occasion peuvent dans ce contexte être difficiles à évaluer avant l'achat, et les réparations éventuelles pas forcément évidentes, sans connaissances et d'autres machines.

 

[olioli]

Merci pour vos réponses.
J'ai fais quelques mesures vite fait ce matin

- col de cygne 150mm
- diametre colonne 65mm
- colonne 1.5mm d'épaisseur (je confirme que la mienne ne fait pas 1mm mais 1.5)
- 360mm max entre le mandrin et la table

J'ai bien creusé coté occasion et LBC bien sur mais je n'ai rien vu d'intéressant dans ma région.
Et comme Philippe2 l'a souligné je n'ai pas l'expertise pour savoir si le matériel est ok car certaines machines font peur à voir entre la rouille, les toiles d'araignée et les poules en arrière plan
Ensuite je n'ai pas vraiment envie de passer des heures à restaurer et ou apprendre à restaurer une machine pour l'instant.
Et enfin le poids, j'ai une vertèbre cassée, donc pour la charger / décharger / démonter / réparer / remonter je dois appeler à l'aide à chaque fois. La avec le bloc de 35 kg c'est limite mais ca peut aller. Par contre une bestiole 60 kilos et plus je ne pourrai pas m'en sortir seul, surtout à restaurer.

J'ai choisi ce modèle car je suis tombé dessus par hasard dans un moment de déception après avoir revu à la hausse mon budget petit à petit.
Au départ guides youtube "Meilleure PAC 2026" bosch, schepach einhell et compagnie. Quel gachi de la part de la marque entre autre cette bosch pbd40 qui avec kkes euros de plus deviendrai nettement plus précise, et plus qu'acceptable pour du bricolage maison.
Puis je me suis tourné vers optimum/ holzmann jusqu'à trouver pas mal de négatifs sur le sav.
Enfin peugeot / sidamo / leman / contimac / promac dans les 500 / 700 euros; ce qui me pousse à chercher les meilleurs prix sur le net et force donc une commande en ligne; je me rend compte que ces dernières machines (sauf peut etre promac que je cite mais je n'ai pas creusé) sont aussi issues de RPC, mais surtout que le SAV est également; pour changer; plutôt décevant pour certaines de ces marques.
Exemple: cartons ne sont mêmes pas ouverts et les machines donc pas contrôlées. C'est ce que je pensais payer en mettant un peu plus que du schepach ou einhell etc.
Pour Leman par exemple j'ai failli craquer sur la PRE020 qui me semblait parfaite, avant de lire un sujet délétère (vrai ou pas je n'en sais rien) au sujet de leur SAV. Il cependant est vrai que je leur ait envoyé un mail il y a 5 jours et je n'ai toujours pas eu de réponse.
Le risque de mauvaise machine / pièce manquante combinée au principe de commande ligne/ livraison et à un SAV médiocre, ca peut super bien se passer ou vite devenir un enfer. Je n'ai pas trouvé de revendeur à prix abordable dans ma région.

Donc option 1 je met plus du double de 219 euros sans être sûr de gagner à la loterie et risquer la galère du renvoi postal et retenter ma chance ou option 2 acheter une bricole d'occasion à 50 euros sachant que même neuve il y a déjà du jeu dans le mandrin, j'ai botté en touche.
Arrive cette machine par hasard. Je téléphone, oui elle est exposée.
Donc je me suis rendu sur place et j'ai pu toucher de loin la bête (dommage que ces machines soient sur étagère à 2 mètres), et ma foi pas de jeu à la base, enfin si, avec la course un petit jeu apparait mais à ce prix ça ne m'a pas étonné.
Si j'ai un soucis je la remballe et je la rapporte (pour échange ou remboursement) à 20 minutes de chez moi et j'évite le stress des retours et renvois.
Je n'ai pas vu beaucoup d'autre perceuses à ce prix si bas avec variateur, source de panne, et avec vitesse mini plus élevée certes, mais bien pratique quand même.
Je n'ai pas le temps de la monter ce weekend et j'ai par contre trouvé d'autres vidéos de test hier et ma fois j'ai l'impression qu'elle n'est pas si mal que ça. En tout cas pour mes besoin, ne serait-ce que compte tenu du fait qu'elle sera principalement destinée au bois et plus occasionnellement aux métaux.
J'ai "économisé" 400 euros et du stress potentiel en sacrifiant sans doute de la précision, de la stabilité et (j'espère pas) de la fiabilité dans le temps. L'avenir me dira si ca valait le coup

Petite question au passage:
Les écarts de prix pour un même modèle sur internet sont parfois tellement importants tels que je me demande si la version "pas chère" est strictement identique à la version "chère"? On voit clairement dans les avis que pour un même modèle, le mandrin tantôt bouge, tantôt pas. Est ce que certaines marques déclinent leurs modèles en deux versions non officielles "test passé avec succès" ou "les recallées" revendues moins chères. Ce genre de pratique est elle avérée ?

 

[copeaudacier]

Bonjour

Pour usiner des metaux et particulierement des aciers, la frequence minimale de rotation donne une idée assez precise du diametre maximal de foret qu'on pourra utiliser.

Il faut connaitre même grossierement les caracteristiques mecaniques du materiau qu'on perce. Pour un foret en acier rapide correct, c'est-à-dire meulé et pas laminé.
Les forets laminés sont peu chers à l achat, mais juste bons à percer du bois ou du plastique.

Materiaux ferreux

"Ferraille de GSB" (en general S235) 15 metres par minute à sec, 25 sous arrosage.
Acier mi-dur (A 60, C35, C45, etc) 10 metres a sec 20 sous arrosage
Acier pretraité 1100 MPa, aciers inoxydables austenitiques (304-316-310) 6 metres a sec, 10 sous arrosage.

Aciers trempés et inox trempés (couteaux) ne peuvent pas être percés avec ce type de machine

Aciers refractaires : compliqué
Alliages de nickel (Inconel, Nymonic) : pas à la portée d'un débutant ni de ce genre de machine

Fonte grise : 10 à 15 metres, toujours à sec.
Fonte blanche : c'est plus compliqué
Fonte au nickel (turbocompresseurs) c'est très compliqué (pour un débutant)...

On multiplie le diametre du foret par 3 (pi) et par le nombre de tours par minute pour connaitre la vitesse de coupe.

Ici, le minimum est a 440 tours par minute. Les diametres maximaux de perçage sont donc environ 11 mm dans un acier de GSB à sec, 19 sous arrosage

7,5 mm à sec dans un acier mi-dur et 15 sous arrosage

4,5 mm dans un inox austenitique ou un acier pretraité a sec et 7,5 sous arrosage.

Cette machine tourne beaucoup trop vite pour usiner à sec des trous de diametres importants dans de nombreux aciers.

Solutions :

- arroser abondamment ;
- utiliser des forets a 5% de cobalt (gain 15 à 20 %)


Je déconseille l'utilisation de forets revêtus (genre TIn ou TiAlN) pour un amateur. La raison est simple. Ce sont d'excellents outils. Mais le revêtement part au premier affutage. Et ensuite, on n'a plus qu'un foret ordinaire.

Il existe de forets carbure monobloc qui supportent des vitesses 4 fois plus grandes. Ils sont parfaits sur des machines à broches stables et avance automatique. Ça ne vaut rien sur ce genre de machine qui vibre beaucoup trop. Ils vont casser tres rapidement.

Pour resoudre des cas particuliers, il existe des forets à plaquettes carbure brasée qui sont un peu plus tolerants aux vibrations, mais ça coûte cher et il ne faut pas en attendre des durees de vie importantes. Leur affutage est plus compliqué aussi.

C'est dommage de ne pas avoir demandé avant d'acheter. Je viens de faire acheter une tres bonne machine de Lycee technique, presque neuve a un ami. On l'a payée 300 Euros. Et elle descend a 200 tours par minute. Machine rigide fabriquee en France.

Et conforme à la legislation du travail actuelle.

Pour la maintenance.

Nettoyer en fin de travail et pulveriser un produit gras (WD 40, cher, petrole lampant pas cher, mais ça pue, kerdane =petrole désaromatisé.) Un petit coup dans le mandrin tous les six mois.

Une fois par an verifier la courroie et lubrifier le variateur. À la mise en service verifier l'alignement du variateur (boulot de chinois...)

Si la table plie (specialité Parkside et autres chinoiseries), prevoir un cric pour la soutenir.

Si local tres poussiereux un coup de soufflette dans le moteur deux fois par an.

 

[philippe2]

Que les cartons ne soient pas ouverts ne prouve rien au niveau contrôle qualité. S'il existe, il doit logiquement être fait en usine, par tri amont en sortie d'usinage ou d'assemblage sur les quelques cotes essentielles.
Cette notion de prix plus élevé comme indicateur d'une qualité supérieure n'est pas vérifiable par l'acheteur final. Il n'existe pas d'autre élément que la confiance qu'on peut avoir dans une chaîne de GSB ou d'une marque. Et dans tous ces essais, rien de normé ni mesuré, contrairement aux vieilles pratiques industrielles ou il existait un rapport de contrôle-réception individuel normalisé (Samson).

Je peux témoigner que dans le monde automobile, les voitures destinées aux essais presse pouvaient être "peaufinées" hors usine par des équipes spécialisées dédiées, par exemple pour éviter les bruits parasites émanant de la planche de bord de certains modèles, le temps des essais.
Mais on peut supposer que dès que ces machines grand public ont quitté la RPC (voire des contrées encore plus reculées ou résident leurs sous traitants), ces machine ne peuvent être intentionnellement "améliorées", par l'absence de support technique de la sortie d'usine au client.