Deckel FP1 de benji

Benje
Nouveau
14 Janvier 2018
43
Istres (13)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous, je me permets de profiter de ce sujet pour vous poser une question, je souhaiterais installer un mandrin auto serrant sur ma fp1. Je ne sais pas quel type de cône possède cette bestiole.
Les différents cônes morse ne passent pas. En haut de la tête je n'ai pas de vis traversante mais un carré qui tourne dans le vide.
Merci pour vos réponses. Je suis totalement néophyte en fraisage.
Bonne journée à vous
 
guy34
Compagnon
4 Mars 2010
3 346
nord montpellier
bonjour ,
En haut de la tête je n'ai pas de vis traversante mais un carré qui tourne dans le vide.
je connais pas cette machine ; mais la description de ce " carré " fait penser à un tirant prisonnier ; il tourne à vide tant que tu mets pas un outil dans lequel il va se visser ; et prisonnier car au dévissage , il devrait exercer la pression de dégagement de l'outil
A+++++
 
Benje
Nouveau
14 Janvier 2018
43
Istres (13)
  • Auteur de la discussion
  • #3
bonjour ,

je connais pas cette machine ; mais la description de ce " carré " fait penser à un tirant prisonnier ; il tourne à vide tant que tu mets pas un outil dans lequel il va se visser ; et prisonnier car au dévissage , il devrait exercer la pression de dégagement de l'outil
A+++++
Tu as raison, ce doit être comme ça. Ce qui me perturbe, c'est la présence d'un écrou cannelé avec un alésage conique en son centre. Quand j'essaie de le desserrer, c'est toute la transmission qui tourne. Je vais tâcher de prendre une photo en arrivant à la maison ce soir. Merci encore
 
KITE
Compagnon
25 Décembre 2008
2 616
Pas de Calais
Puisque personne ne s’y colle, je vais tenter une petite explication :
Les pinces Deckel sont spécifiques et comportent, à leur sommet, un filetage mâle au pas d’artillerie.
Quelques exemples :
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Le tirant, prisonnier de la broche (verticale et horizontal), comporte le taraudage correspondant.
Il te faut déterminer si ta machine est prévue pour du cône Morse N°4 ou du SK40.
Lis (ou relis) les posts sur les fraiseuses Deckel et tu dois y trouver des exemples.
Bonnes recherches.
Nota : moyennant l’approvisionnement d’un petit adaptateur, les CM 4 et SA 40 sont utilisables.
 
laurentl38
Ouvrier
21 Janvier 2008
431
Bonjour,

un petit complément au propos de Kite

L'adaptateur est utile uniquement sur les SK40 ou BT40 (ils sont plus court) et non les SA40
Pour les CM4 malheureusement ils ne peuvent se monter directement avec adaptateur ( ils sont trop long). Il faut au préalable les couper pour les raccorcir et y rajouter l'adaptateur.
Sinon, une autre solution et de remplacer le tirant en S20x2 par un tirant classique en M16 ce qui permettra d'utiliser du SA40, SK40 (avec un adaptateur DIN) ou autre.

Cordialement
Laurent
 
KITE
Compagnon
25 Décembre 2008
2 616
Pas de Calais
Effectivement, lorsque j’ai utilisé ce type d’adaptateur (fait maison), j’ai tronçonné et rectifié le cul du cône SA 40.
Pour les CM 4, je n’ai pas d'expérience.
Par contre, lorsque l’on a la chance (privilège) de posséder une FP1 (ou 2), on ne modifie pas la tête bricolant un tirant, on adapte les pinces.
C’est, du moins, ma façon de procéder.
 
laurentl38
Ouvrier
21 Janvier 2008
431
on peu parfaitement refaire un tirant prisonnier en M16 sans modifier la tête. on peut aussi en trouver sur ebay, mais au vu des prix, autant se le faire, cela reste dans le parfaitement faisable sans grande complexités
C'est ce que j'ai fait sur la mienne, et je suis tout a faire d'accord, ce serait bien dommage de réusiner la tête, surtout que cela ne servirait à rien
 
moufy55
Modérateur
23 Novembre 2010
3 372
FR-55 Sud-Meusien
Les réponses données sont pertinentes mais en tant que possesseur, je me permet de résumer, par la Sainte Vérité :smt083

Ta broche, n’a que deux possibilités suivant sa génération:
CM4 ou SA40.
Le tirant, sera forcément un S20x2 dans les deux cas.

Les mandrins pour queues cylindriques sont souvent en attachement B16.
Comble du bonheur, il existe les accessoires tout fait, près à l’emploi.
Ici, exemple en CM4:

Tu les trouveras chez RC-Machines ou eBay.de avec les recherches "sk40 s20 b16" ou "mk4 s20 b16"
 
Benje
Nouveau
14 Janvier 2018
43
Istres (13)
Merci encore je vais lire ça en détail. Ce soir en faisant translater pour pouvoir regarder au fond de la tête. J'ai du arriver en buté et depuis je n'ai plus aucunes avances. C'est grave docteur ? J'ai entendu un bruit. Indescriptible.
 
MIC_83
Compagnon
15 Janvier 2008
3 041
FR-83
Bonsoir à tous et toutes,

Pour le tirant adaptable en M16, ben sur la mienne le passage de broche ne le permettait pas 15.5mm sur la FP1!
J'ai repris la broche intérieurement à 16mm pour rectifier le tir, carbure obligatoire, c'est traité.
c'était pour une adaptation de broche pluvit, on peut faire différemment pour du SA40 classique sans toucher à la broche mais ça demande des usinages en plus (filetage et écrou à 15.5 mm).

Sur les SA40, certains se montent, d'autres pas, constatations personnelle sur des variations de diamètre de la partie cylindrique.
J'utilise également des Bt40 avec adaptateurs et tirant d'origine.

Pour tes avances, regardes d'abord coté entrainement de la boite des avances (dans le pied à coté de la pompe lubrifiant entrainée par chaine), la goupille à du se cisailler !
Si ça ne viens pas de là, alors faudra chercher coté intérieur de la console ou d'autres goupilles sont là en protections !

Bien cordialement
Michel
 
moufy55
Modérateur
23 Novembre 2010
3 372
FR-55 Sud-Meusien
J’en déduis que tu as descendu la table au maximum.
Tu ne serais pas arrivé en butée automatique tout simplement ?
Dans ce cas, il faut remonter à la main pour pouvoir réengager l’avance Z, l’axe X restant opérant.
Sinon goupille de sécurité comme descrit par @MIC_83

Difficile de pouvoir t’aider sérieusement sans plus de détails ou, des photos, tu l’avoueras...
 
Benje
Nouveau
14 Janvier 2018
43
Istres (13)
Bonsoir à tous et toutes,

Pour le tirant adaptable en M16, ben sur la mienne le passage de broche ne le permettait pas 15.5mm sur la FP1!
J'ai repris la broche intérieurement à 16mm pour rectifier le tir, carbure obligatoire, c'est traité.
c'était pour une adaptation de broche pluvit, on peut faire différemment pour du SA40 classique sans toucher à la broche mais ça demande des usinages en plus (filetage et écrou à 15.5 mm).

Sur les SA40, certains se montent, d'autres pas, constatations personnelle sur des variations de diamètre de la partie cylindrique.
J'utilise également des Bt40 avec adaptateurs et tirant d'origine.

Pour tes avances, regardes d'abord coté entrainement de la boite des avances (dans le pied à coté de la pompe lubrifiant entrainée par chaine), la goupille à du se cisailler !
Si ça ne viens pas de là, alors faudra chercher coté intérieur de la console ou d'autres goupilles sont là en protections !

Bien cordialement
Michel
J'ai regardé dans le pied côté droit quand on est face à la machine, derrière la trappe où est marqué Deckel, les pièces présentes tournent.
Oui je vais tâcher de lancer un appel à l'aide dans la région. Avec le tour où je commence à tâtonner, c'est hyper chronophage quand on est seul.
Super forum ! Bonne soirée à vous tous, merci pour vos conseils.
 
Benje
Nouveau
14 Janvier 2018
43
Istres (13)
J’en déduis que tu as descendu la table au maximum.
Tu ne serais pas arrivé en butée automatique tout simplement ?
Dans ce cas, il faut remonter à la main pour pouvoir réengager l’avance Z, l’axe X restant opérant.
Sinon goupille de sécurité comme descrit par @MIC_83

Difficile de pouvoir t’aider sérieusement sans plus de détails ou, des photos, tu l’avoueras...
Effectivement j'avais la table descendu au maximum, mais j'ai perdu les avances en arrivant en buté à gauche. Là plus aucun mouvement est possible en automatique. J'ai réussi à faire revenir la table vers la droite en forçant à deux avec ma femme.
 
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