convertir du 380 triphasé en 220 mono

[alvin]

Hello,
pour un appareil en 220V assez gourmand, est il intéressant d'utiliser un convertisseur 380tri -> 220 mono ?
on a une répartition de l’ampérage sur les trois phases, et c'est plus économique, non ?

 

[desmo-phil]

Euh, comment dire.... ?
Je ne comprends pas tout !

 

[alvin]

Au lieu de passer tout l’ampérage sur une seule phase, l'idée serait de répartir sur les trois ..... ça va là ?

 

[Denim]

Pour être logique :
Si ta machine consomme 3 KW que ce soit en tri ou en mono cela reste 3 Kw au niveau du prix
Elle consommeras a tension égale 13 ampères en mono et 4.3 ampères par phase en tri (grosso-modo)
L'abonnement que tu paye est calculé en KW ... Donc ...

 

[alvin]

ok, mais mon souci avec le linky qui pointe son nez chez moi, c'est que je dois a tout prix répartir au mieux sur les trois phases

 

[speedjf37]

Hello,
pour un appareil en 220V assez gourmand, est il intéressant d'utiliser un convertisseur 380tri -> 220 mono ?
on a une répartition de l’ampérage sur les trois phases, et c'est plus économique, non ?

Bonsoir,

Aucun convertisseur n'ayant un gain >= 1 il y aura des pertes.
Le seul avantage c'est la possibilité de répartir sur les 3 phases si l'abonnement ne permet l'alimentation sur une seule phase.

JF

 

[chabercha]

Bonsoir

ok, mais mon souci avec le linky qui pointe son nez chez moi, c'est que je dois a tout prix répartir au mieux sur les trois phases

Nous en avons pas mal discuté, je n'ai pas été le dernier car je suis très juste avec mon tri 15A/phase, absolument rien de changé sur l'ampérage, pas de truc qui disjoncte, la seule fois que Linky a sauté c'est quand volontairement j'ai dépassé le maxi.
A+Bernard

 

[serge 91]

Bonsoir,
Si ça marche actuellement, ça devrait marché pareil avec Linky...
En tout cas, aucune économie à attendre, plutôt un surcoût. Et un achat assez coûteux en plus

 

[alvin]

Bonsoir,
Si ça marche actuellement, ça devrait marché pareil avec Linky...

pas sur : https://nancy.ufcquechoisir.fr/2017/09/07/linky-attention-au-triphase/

mon souci principal , c'est le poste à souder inverter en 220mono qui me fait disjoncter régulièrement déjà sans le linky ,
(j'ai 15a par phase), le disjoncteur est tout près alors ce n'est pas trop gênant, mais avec le linky qui va sauter à tout va, il va falloir sortir dans la rue pour le rebooter à chaque fois........ c'est beau le progrès !
donc, il me faut soit un convertisseur 380/220, soit un nouveau poste a souder en triphasé....

 

[chabercha]

Le sondage qui a été fait sur le forum.
https://www.usinages.com/threads/compteur-linky-sondage.112323/

 

[PUSSY]

Bonsoir,
Si ton poste fait disjoncter (risque de faire disjoncter), tu as la solution :
- soit de le brancher en 380 (s'il est prévu pour), auquel cas il aura besoin d'un courant de plus faible ampérage,
- soit de mettre un transformateur 380>220V entre l'arrivée de courant et le poste. (Il est possible de récupérer le transfo d'un vieux poste MMA prévu pour fonctionner avec les deux tensions).

Cordialement,
PUSSY.

 

[serge 91]

pas sur :

Malheureusement, c'est pas la première fois qu'on s’aperçoit qu'ils racontent des conneries..

Et actuellement, c'est différent ? Non, alors qu'ils soient contre, ça les regardent, mais c'est pas une raison pour sortir des arguments bidons !

 

[Francis.]

Si le poste à souder est de type inverter, il convertit le 220V alternatif en ~300V continu à l'entrée de son circuit. Ensuite il y a un hacheur de courant, piloté par microprocesseur.
Pour l'utiliser en tri, il faut changer le redresseur d'entrée pour en mettre un qui fonctionne en triphasé. Le prix est modeste.
https://www.conrad.fr/p/ixys-vuo62-16no7-pont-redresseur-pws-d-1600-v-63-a-triphase-160835

 

[alvin]

Si le poste à souder est de type inverter, il convertit le 220V alternatif en ~300V continu à l'entrée de son circuit. Ensuite il y a un hacheur de courant, piloté par microprocesseur.
Pour l'utiliser en tri, il faut changer le redresseur d'entrée pour en mettre un qui fonctionne en triphasé. Le prix est modeste.
https://www.conrad.fr/p/ixys-vuo62-16no7-pont-redresseur-pws-d-1600-v-63-a-triphase-160835

ça serait génial ça !
mon poste mma, c'est un GYS4000
je vais lui ouvrir le ventre.....

 

[hpvectravl]

Effectivement, c'est le cas actuellement. Il faut donc soit revoir l'équilibre des phases, augmenter la puissance ou trouver un TIG en 380 avec l'avantage qu'ils sont moins recherchés que ceux en 220.

 

[Charlysav]

De mémoire d'étudiant d'il y a 40 ans !!! Il existe une solution avec un transformateur câblé en montage Scott-Leblanc.
Le mono est pris en répartition sur les trois phases.
On obtient un diphasé 110 V entre neutre et phase soit 220 V entre phases.
Mais faudra le trouver !!!!

Si ça peut aider

Cordialement.

 

[midodiy]

Le transfo de scott, il transforme du diphasé en triphasé et peut faire l'inverse, il fournira donc 2 phases et on en utilisera qu'une! Pas sur que ça marche.
La solution est celle de francis mais attention...
On m'a deja posé cette question par mp "comment transformé du tri en mono" pour un decoupeur plasma, j'avais trouvé cette solution. Mais il n'y a pas eu d'essai.
Il ne faut pas utiliser les 6 diodes qu'il y a dans le pont redresseur, on aurait trop de tension, il faut en utiliser que 3. On met les 3 phases 400V en entré du pont, on utilise la borne + du pont, se sera la phase mono. Le neutre du tri sera le neutre mono.
Ca doit marcher avec des appareils qui redresse le secteur mono, on peut monter 3 diodes separées ou un pont entre une prise male tri et une prise femelle mono pour ne pas modifier l'appareil.
Faut quand meme que je fasse quelques essais pour valider l'idee... j'avais penser prendre 3 diodes style 1N4007 et alimenter une ampoule fluo-compacte...c'est sans risque.

 

[midodiy]

On ne tire que sur les alternances positive du tri!

 

[FB29]

Bonjour,

le disjoncteur est tout près alors ce n'est pas trop gênant, mais avec le linky qui va sauter à tout va, il va falloir sortir dans la rue pour le rebooter à chaque fois........ c'est beau le progrès !

Mais non, mais non ... faut pas croire tout ce qui se raconte ... rien ne change par rapport à aujourd'hui ...

Regarde la notice ... si Linky est éloigné, il suffit de couper et réarmer ton disjoncteur principal en laissant le reste du bazar allumé, et Linky se réarme tout seul ... même pas besoin d'aller lui faire un petit coucou ...

Cordialement,
FB29

 

[Guy69]

Bonnjour

On ne tire que sur les alternances positive du tri!

hmmm et le haut des alternances positives. Donc en sortie comment peux tu avoir un bel alternatif avec 230V EFF ??

Et en plus ça me fait un millième post

Bonne journée
Guy

 

[FB29]

On ne tire que sur les alternances positive du tri

Edit : Attention, ce sera quand même du 380 V redressé ... la tension va monter à 380 x racine (2) = 380 x 1,414 = 540 V environ et démolir tout ce qu'il y a derrière qui n'est pas prévu pour ... lu un peu vite !!! effectivement entre phase et neutre ça doit marcher ...

Par contre les appels de courant en redressé mono alternance seront doublement violents en créant de fortes pointes à chaque alternance, génératrices d'harmoniques pas franchement souhaitables pour la qualité du réseau ...

Edit: par contre il y a peut-être un montage possible toujours en utilisant le neutre, mais avec un pont à quatre diodes sur chaque phase ... qui reviendrait à un triple redressement monophasé double alternance ...

Cordialement,
FB29

 

[osiver]

Donc en sortie comment peux tu avoir un bel alternatif avec 230V EFF ??

Il n'en est pas question. Il s'agit de redresser (mono alternance) 230V entre neutre et chaque phase en remplacement du redressement double alternance entre neutre et phase. Au final on récupère une tension "continue" (même un peu plus lisse que celle en 230V mono) qui ne dépasse pas la tension crête du 230V.
À la limite on peut imaginer d'alimenter le poste à souder par ce demi-pont monté en boîtier externe. Bien sûr dans ce cas il faudrait regarder comment sont les "annexes" comme l'alimentation de la partie commande, affichage

 

[Guy69]

hello

Il n'en est pas question.

c'est pourtant le titre du post, non? "convertir-du-380-triphase-en-220-mono"

cordialement
Guy

 

[osiver]

Oui mais le titre n'est pas bien adapté et la discussion en était arrivée au sujet de l'obtention d'une tension convenable sur le bus DC d'un poste à souder inverter.

 

[Guy69]

OK, désolé j'avais raté ce virage.
Bonne journée

 

[desmo-phil]

Au départ je n'avais pas vu ça comme ça mais c'est surque on résoudrait tout les problèmes d'équilibrtage, moi c’est la pyrolyse du four qui m'a fait suer, pas facile de trouver un four en tri !

 

[PUSSY]

pas facile de trouver un four en tri !

Et en plus, pas sûr que la pyrolyse soit "équilibrée" (je doute qu'il y ait 3 résistances d'utilisées !).
Si tu demande aux vendeurs un four en "tri", ils te diront qu'il n'y en a pas.
Il faut regarder la notice de branchement pour voir qu'il est parfois possible d'alimenter le four sur 2 voire 3 phases

Cordialement,
PUSSY.

 

[midodiy]

les appels de courant en redressé mono alternance seront doublement violents en créant de fortes pointes à chaque alternance, génératrices d'harmoniques pas franchement souhaitables pour la qualité du réseau ...

Et comment tu crois que ça se passe quand on branche un poste à souder inverter ou un variateur sur le secteur mono? Les diodes ne conduisent que un temps tres court, le reste du temps, c'est le condensateur de filtrage qui fourni le courant à l'appareil. Le courant consommé sur le secteur est impulsionnel!
Pour eviter cela, on peut ajouter un PFC (correcteur de facteur de puissance), le plus simple c'est une self en serie sur le secteur ou un montage electronique qui decoupe à frequence elevé avec une self ferrite. Mais j'en ai jamais vu sur les inverters et variateurs à pas cher, ça existe maintenant dans les alim. de PC

il y a peut-être un montage possible toujours en utilisant le neutre, mais avec un pont à quatre diodes sur chaque phase ...

Je ne crois pas que cela soit possible...je vais y reflechir...

 

[midodiy]

Marche pas! il y a des court-circuit partout...ou alors c'est pas le schema auquel tu pensais?

 

[FB29]

Oui, à ce schéma là ... je ne le voyais pas de la même façon, mais ça revient au même ...

Toujours en se référant au neutre, à un instant donné un phase est plus positive que les deux autres ... elle injecte du courant dans la charge ... côté positif toutes les autres diodes sont bloquées ... il n'y a donc pas de court circuit avec les autres phases ...
Par contre côté négatif la charge est tirée vers le bas par la phase la plus négative ... elle est comme écartelée entre la phase la plus positive et la phase la plus négative à un instant donné ... donc finalement elle est prise entre phases ... on a donc à ses bornes une tension redressée de tension crête 380 x 1,414 je pense et on retrouve nos 540 V de tout à l'heure ... donc ça ne marche pas pour ce que l'on veut faire ...

Edit: en plus de ça le neutre n'est jamais plus positif qu'au moins une des phases, si bien que toutes les diodes reliées au neutre ne servent à rien ... cela revient à faire un pont classique à 6 diodes ... la loose totale ...

Cordialement,
FB29