Conseils sur un ensemble inverter +broche 4.5kW

  • Auteur de la discussion Atch311
  • Date de début
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour


Je dois commander cette semaine ma broche pour ma CNC, mais comme avant tout investissement je m'interroge, pourriez vous me donner votre opnion sur l'ensemble que je compte acheter


Inverter : https://fr.aliexpress.com/item/5-5K..._3&btsid=678896e6-1883-4b7a-93ad-84ff9da538f4


Broche : https://fr.aliexpress.com/item/DIY-..._9&btsid=940a1c8f-be08-4bc1-b7fe-7ccee3a441a7


Pinces pour la broche : https://fr.aliexpress.com/item/Free..._9&btsid=08ce1f31-055e-4daf-8dd8-fb03de72a8a1


Pompe de refroidissement : https://fr.aliexpress.com/item/engr..._3&btsid=24690e37-8fcf-4a1f-995f-c4b6b585430b


Tuyau pour la pompe : https://fr.aliexpress.com/item/5m-S..._3&btsid=48db369f-8619-41c7-8b51-fbdab93dc4f8


Soit l'ensemble pour un peu plus de 600€ (hors éventuels frais de douane)


J'ai déjà le support de broche en diamètre 100mm et je pense aussi à acheter un tachymètre pour être sûr de la vitesse de la broche (http://www.ebay.fr/itm/LED-4-Digita...131539?hash=item2104e66fd3:g:fCIAAOSw~bFWNHMP)


Merci de vos conseils (notamment pour les roulements de broche)
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 998
Tachymètre limité à 9999t/mn pour une broche 24000t/mn ? :smt017
 
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #3
Oups, merci OSIVER
Je suis allé un peu vite en recherchant le tachymètre.
Je vais voir si j'en trouve un autre de ce type avec affichage déporté et un tarif similaire qui fonctionnerai jusque 24000tr
 
fred03800
fred03800
Compagnon
19 Mai 2009
543
Bonjour,
Question bête : où récupères tu le signal pour le tachymètre ? avec le capteur fournie en l'installant vers la pince ? (très gênant)
 
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #5
Bonjour Fred,

oui, je pensais a un système démontable au cas où il vienne gêner pendant un usinage

le problème ne se pose plus, je n'ai pas trouvé de tachymetre avec écran deporté qui puisse convenir
 
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonjour

J'ai envoyé des mails, hier, à des vendeurs chinois pour avoir le tout en lot et donc économiser un peu, Et bien il vaut mieux acheter tout séparément! ca revient beaucoup moins cher! (100 à 200€ moins cher!)

Sinon parmi les réponses que j'ai eu, il y en a un qui me propose ceci :

https://fr.aliexpress.com/store/pro...0.html?detailNewVersion=&categoryId=100007215

Ca fait 185€ de plus, mais il y a quelques avantages :

- 5 roulements coniques classe P4 (D'après ce que j'ai lu sur internet, ce sont des roulements prévus pour les broches avec de meilleures tolérances)
- Des pinces ER25, donc je pourrais mettre des outils jusqu'à un diamètre de 16mm
- une broche en diamètre 125 au lieu de 100(peut être une meilleure répartition de la chaleur et une montée en température moindre?)
- Une consommation de 8.5A, comparée au 13A de la broche plus haut (ca devrait moins chauffer, non?). En plus de consommer 35% de moins

Cette broche tourne à 18000tr à 300Hz

Par contre, sur la photo du lot, il y a 10 boites en carton (sensées renfermer les pinces ER25) mais dans la description, il y a seulement noté :3.125mm et 6 mm. Je vais demander confirmation au vendeur

Que pensez vous de ce lot?
C'est un investissement de presque 200€ de plus (33%), est ce que ca vaut vraiment le coup d'après vos expériences?
 
bipbip30
bipbip30
Compagnon
23 Déc 2012
2 810
bonjour, un peu difficile de dire si ton choix est judicieux, tu ne nous dis rien de ta future cnc mais avec une broche de 4,5 Kw tu as intérêt à avoir un bâti drôlement rigide.
 
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #8
Bonjour Bipbip30,

Je vais donc refaire une description des composants utilisés :

Une structure en acier avec portique mobile (le portique pèse près de 400kg), la machine fait environ 1T :

- 2 fer plats 20 * 300 * 1000
- 4 fer plats 20 * 300 * 100
- 1 fer plat 20 * 300 * 1491
- 4 fer plats 20 * 150 * 430
- 2 fer plats 20 * 200 * 310
- 2 fer plats 20 * 200 * 85
- 2 fer plats 15 ou 20 * 100 * 68
- 2 fer plats 10 * 200
- 2 tubes rectangles 80 * 140 * 4 de 1325mm
- 2 tubes rectangles 80 * 140 * 4 de 1940mm
- 2 tubes rectangles 80 * 140 * 4 de 1331mm
- 2 tubes rectangles 80 * 140 * 4 de 353.55mm
- 2 tubes carrés 80 * 80 * 4 de 800mm
- 1 chute de tube carré 80 * 80 * 4 de 100mm
- Divers renforts sous la table modulaire

Motorisation des axes :
- 4 moteurs pas à pas 12N.m avec codeur
- 4 drivers pour moteur
- une carte interface PC
- 1 alimentations 78V DC


Entraînement des axes :
- 2 Vis à bille Diamètre 25mm pas de 5mm longueur totale 1770mm, course 1500mm
- 1 Vis à bille Diamètre 25mm pas de 5mm longueur totale 1515mm, course 1315mm
- 1 Vis à bille Diamètre 25mm pas de 5mm longueur totale 924mm, course 724mm
- transmission entre moteurs et VàB par courroie crantée (démultiplication :


- Transmission poulies et courroies (identique pour chaque axe) :
Poulie de 18dents sur le moteur et poulie de 21dents sur le Vis à billes, courroie 5M HTD 25
Les moteurs sont réglés au 1/8ème de pas, soit 1600pas par tour


Guidage linéaire :
- Rail supporté D25mm (Par la suite, il est très possible que je passe en rail prismatique)


- Table modulaire :
Une structure de profilé extrudé alu de 45 est assemblé, collé et rendu étanche pour pouvoir faire une teble aspirante composée de 9 zones
Le panneau blanc est un panneau de type Parklex qui ne laissera pas passer l'air comme pourrait le faire un Médium et qui plus est il résistera bien, si je décide de faire un arrosage pour X raison. (c'est un panneau utilisé en façade, en plastique très dur)



Pour info, les roues sont là pour déplacer la machine (qui n'est pas chez moi, pour l'instant).
Pour l'usinage, elle sera fixée au sol
 
fred03800
fred03800
Compagnon
19 Mai 2009
543
- Rail supporté D25mm (Par la suite, il est très possible que je passe en rail prismatique)
oui, sur la description c'est juste le point noir

Mais au final 1 tonne c'est pas si lourd que ça pour une machine avec des courses de 150x130cm
J’attend avec impatience de voir la photo de ta machine car elle ne s'affiche pas.

Sinon 4.5kw ça te laisse un peut de marge afin de l'utiliser à 2 ou 3 000 trm.
 
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #10
Bonjour tout le monde,

J'ai enfin reçu ma commande hier (ils ont juste oublié de me fournir le tuyau pour relier la pompe à eau à la broche)

J'ai donc reçu, la broche de 4.5kW (220V - 300Hz), un inverter HUANYANG (référence HY05D523B), le support de broche et la pompe à eau.

J'ai un soucis, aucune notice n'a été fournie avec la broche. Il y a 4 fils à brancher sur la broche et un paquet de fils à brancher sur l'inverter. Ce dernier à une notice, mais c'est une notice générale pour toute la marque et il n'y a pas de schéma pour mon modèle!

Je voudrais faire des essais d'usinage, mais vu le prix je n'ai pas envie de fusiller la broche

Quelqu'un saurait il quel branchement faire exactement et quels paramètre régler?

Si besoin, je pourrais rajouter une photo de l'inverter avec le capot enlevé pour voir les "pins".



Voici quelques photos du matos reçu hier :
20161026_182521.jpg
20161027_074337.jpg
20161026_182704.jpg
20161027_074528.jpg
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 998
Il y a écrit entrée 2PH ??
Ça va faire pas mal de courant, prévoir du fil en 4mm2 ... s'il veut entrer dans les bornes ! :twisted:
 
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #12
Oui, je n'ai pas compris à quoi correspond ce 2PH à l'entrée puisque c'est censé être du 220V alternatif monophasé à l'entrée. Il devrait être écrit 1PH, à moins que PH ne veuille pas dire "phase"
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 998
Je pense que ça ne donnera pas grand-chose de plus mais oui, postez les photos des borniers :wink:
 
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #14
Ok, j'essaie de faire les photos cette nuit en rentrant
 
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #15
Voici les borniers :
20161027_213800.jpg
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 998
Ok, tant qu'on est dans les photos, une des câbles de la broche et une de la page résumé des paramètres de la notice du variateur, ça va aider :wink:
 
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #18
En cherchant un peu sur internet, j'ai trouvé ceci : http://www.exoror.com/datasheet/VFD.pdf

Contrairement à la notice fournie avec mon inverter, celle ci à le cschema des borniers pour mon inverter! Par contre il faut que je trouve un logiciel capable de traduire les 60 pages sans supprimer les images (en modifiant le moins possible la mise en page pour la compréhension).

Je n'ai aucun câble fourni avec la broche, j'ai juste un connecteur qui va va sur la broche et dans lequel je dois fixer mon câble (je pense du souple 4* XXmm² > faut que je trouve dans la notice, mais pour du 4500W en triphasé 220V, un 2.5mm² devrait suffire).

Je mettrai la photo du connecteur quand je rentre
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 998
Contrairement à la notice fournie avec mon inverter
N'oubliez pas la photo de la page des paramètres.
La doc que vous avez trouvé ne concerne pas votre variateur. Du moins il n'est pas cité dans la liste bien qu'il apparaisse dans la description des borniers.
Comme ils se ressemblent tous, c'est sans doute applicable mais il y a eu au moins deux générations, il faut savoir à laquelle il appartient :smt104
 
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #20
Ok, pas de soucis, je chercherai la page de paramètres, aussi
 
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #21
Comme demandé, voici les photos du manuel avec les pages de paramètre
20161028_123720.jpg
20161028_124003.jpg
20161028_123808.jpg
20161028_123925.jpg
20161028_124115.jpg
20161028_124036.jpg
20161028_124208.jpg
20161028_124426.jpg
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 998
OK, ça correspond à la première génération.
Le premier truc à faire c'est de lui brancher un câble secteur sur R (phase) et S (neutre) et une terre pour faire marcher le variateur à vide.
Attention, le bornier de puissance (tout le bornier) n'est pas isolé du secteur même variateur à l'arrêt. À bon entendeur ... :twisted:

Ensuite, mettre les paramètres au défaut usine avec PD13=8. Comme ça on aura une configuration connue :wink:
 
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #23
Je ne sais pas pourquoi en insérant les photos, elles tournent, je n'arrive pas à les remettre dans le bon sens, alors que dans le fichier d'origine, elles sont toutes dans le même sens
Désolé
 
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #24
Voilà la photo du connecteur de la broche.
Les "pin" sont numérotées, mais je n'arrive pas à définir si le 1 sur ma photo est le "pin" du haut ou celui de droite
20161028_143355.jpg
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 998
J’interprète comme ça :
EDIT : image supprimée car fausse, voir plus bas ... :P
Vous avez l'embase mâle ?
 
Dernière édition:
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #26
Ok, je vais regarder sur la broche pour l'embase mâle et je vais chercher une prise mâle et un bout de cable 3G2.5 pour alimenter le variateur
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 998
Si vous avez l'occasion, ouvrez et photographiez le contenu de la prise :wink:
 
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #28
La machine étant dans le sous sol, je viens d'éclairer directement la prise de la broche avec une lampe, pas de soucis pour trouver 1,2,3 et 4
J'ai du câble et une prise mâle, je m'apprete à faire le branchement proposé
A savoir la terre sur la borne E, la phase sur R et le neutre sur S. A ce propos comment se fait il que le Neutre se fasse sur une borne qui normalement devrait servir à L2 (J'ai regardé sur internet - j'aime bien comprendre ce que je fait - et généralement
L1 est branché sur R
L2 est branché sur S
L3 est branché sur T

Est ce que c'est parce qu'en triphasé, il y a 220V entre 2 phases qu'on peut brancher l'inverter ainsi?
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 998
A savoir la terre sur la borne E, la phase sur R et le neutre sur S. A ce propos comment se fait il que le Neutre se fasse sur une borne qui normalement devrait servir à L2
...
Ben, neutre en mono, ce n'est pas vraiment une fonctionnalité, c'est lié au régime de neutre. Ce qui compte c'est la tension entre les deux fils, 230v.
Est ce que c'est parce qu'en triphasé, il y a 220V entre 2 phases
Non, entre deux phases (en France et un peu partout), c'est 400V entre phases.
En fait, pour faire simple, ces variateurs sont constitués en entrée par un redresseur triphasé mais acceptent du monophasé entre deux quelconques des entrées RST 8-)
 
Dernière édition:
A
Atch311
Ouvrier
8 Juin 2011
335
Nord Est
  • Auteur de la discussion
  • #30
Ok, je viens de me rendre compte de mon erreur en relisant c'est entre une phase et le neutre qu'il y a 220V sur une prise tri
J'ai essayé de brancher l'inverter et j'ai entrée Pd13 = 8
J'ai essayé de vous prendre une photo de la prise mâle sur la broche, mais on ne voit pas grand chose si ce n'est les entailles qui me donnent la position des pins. En fait le pin N°1 correspond à celui du haut sur ma photo et non à celui de droite.
 
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