Création CNC pour horlogerie

CNC watchmaking
Nouveau
25 Mars 2019
7
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour a toute et a tous, je suis débutant dans les CNC, et mon projet ambitieux est de me construire une cnc pour l'année prochaine.

Caractéristiques :
Précision minimum 0.01 sur une marche de 50x50 mm.
Matériaux usinés : Acier, laiton, maillechort. ( pas de titane etc...)
Budget 3000 €.


Voila toutes les pièces trouvée sur aliexpresse ci-joint la liste :
Projet CNC :


Tables XY : https://www.ebay.com/itm/Newport-UTM25CC-1-XY-Travel-Linear-Stage-For-Motorized-Positioning/162550940842?hash=item25d8ca84aa:g:YaAAAOSwI-BWInLV&autorefresh=true
https://www.ebay.com/itm/Ball-Screw-XY-Stage-Actuator-CNC-Linear-Guide-Rail-Motorized-Slide-Motion-Table/283037647636?hash=item41e65bc314:m:mmAXtanZsXB_hACC_eK80DA
https://www.ebay.com/itm/Lintech-150-Series-Linear-Ballscrew-Actuator-XY-Stage-w-Nema23-Motor-Mounts-CNC/223178495157?hash=item33f67994b5:g:e5oAAOSwF31buSB7
https://fr.aliexpress.com/item/High-Precision-CNC-Sliding-table-effective-stroke-300mm-CNC-XY-axis-Linear-motion-sliding-table/32557775698.html
https://fr.aliexpress.com/item/Precision-Linear-Stages-XY-axis-module-cross-slide-CNC-sliding-table-in-100-100mm-travel-length/32555170875.html


Axe Z : https://www.ebay.com/itm/DIY-CNC-X-Y-Z-Axis-Linear-Stage-Slide-Kit-6-5-Travel-for-Mill-Router-US-MADE/303096133708?hash=item4691eff84c:g:kCkAAOSw~llcThjl&frcectupt=true
https://www.ebay.com/itm/New-TechMetric-Precision-Linear-Actuator-w-Vexta-Nema23-Stepper-CNC-Z-Axis-DIY/322295035641?epid=710011542&hash=item4b0a47f6f9:g:YooAAOSwNRdYAmOm
https://www.ebay.com/itm/12-Parker-404XR-Linear-Actuator-Precision-Ground-Ballscrew-Nema23-Z-Axis-CNC/222365517912?hash=item33c6048858:g:lHAAAOSw4GVYGlBn


Spindle : http://cncbasis.com/2200w-3hp-water-cooled-cnc-milling-spindle/
http://cncbasis.com/cbs-0-8-spindle-speed-control-500w-12000r-min-set/
https://www.banggood.com/2_2kw-Air-Cooled-CNC-Spindle-Motor-ER20-24000rpm-400Hz-4-bearings-CNC-Milling-p-1299223.html?rmmds=mywishlist&cur_warehouse=CN
https://www.ebay.com/itm/CNC-Router-1-5KW-Spindle-Motor-Water-Cooling-1-5KW-Inverter-VFD-Water-Pump/121900104772?hash=item1c61cffc44:g:stoAAOSwAYtWJlKG
https://fr.aliexpress.com/item/2-2KW-Air-Cooled-Spindle-Set-2-2KW-Spindle-Motor-2-2KW-220V-HY-Inverter-80mm/2048086757.html?spm=a2g0w.search0604.3.64.d21a1613qUCiEn&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_319_10892_317_10696_10084_453_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10902_10843_10059_10884_10887_321_322_10103-10892,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=b0d3b863-2c19-4399-b5a0-95c18fa325ce-9&algo_pvid=b0d3b863-2c19-4399-b5a0-95c18fa325ce&transAbTest=ae803_3
https://fr.aliexpress.com/item/ER11-Spindle-Motor-1-5kw-Water-Cooled-Spindle-1500W-VFD-80mm-clamp-cooling-Water-pump-7pcs/32773526600.html?spm=a2g0w.search0604.3.106.d21a1613qUCiEn&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_319_10892_317_10696_10084_453_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10902_10843_10059_10884_10887_321_322_10103-10892,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=b0d3b863-2c19-4399-b5a0-95c18fa325ce-15&algo_pvid=b0d3b863-2c19-4399-b5a0-95c18fa325ce&transAbTest=ae803_3


Spindle vfd : http://cncbasis.com/2-2kw-vfd-motor-speed-controller-vfd/
http://cncbasis.com/1-5kw-vfd-spindle-inverter/

Servo : http://cncbasis.com/cbx-1-7-cnc-controller-24v-13-4a-up-to-282-oz-in-torque-4-axis/

Motor : http://cncbasis.com/stepper-motor-nema-23-425oz-in-10mm-single-shaft/


Voila, mon idée est de partir sur un 24000r/m ce qui me permettra d'avoir une surface d'usinage correct, faisant des passes de dixième en dixième pour de l'acier et fraise et foret carbure uniquement. ensuite, en table, plusieurs choix s'offre a moi, mais j'opte plus pour c'elle d'aliexpress, qui est déjà toute montée, et possédant déjà les moteurs.
Mon seul problème, est de trouvé une surface + équerre ( fonte, marbre..) Je bloque sur quoi utilisé, car j'ai peux de moyen pour usiner ce genre de matériaux, l’idéal serai de trouver une surface rectifiée, la percer et fixer une équerre qui accueillera ensuite l'axe Z. Qu'en pensez vous ? et savez vous ou je pourrais trouver un Bâti correct ? Merci pour votre aide futur :D Jules ... horloger dans le FUTUR !
 
MCrevot
Ouvrier
1 Janvier 2016
448
Bonsoir,
Précision meilleure que 1/100 ...
Au delà du challenge de la réalisation : un nema va classiquement faire 200 pas par tour, une vàb au pas de 5, ça fait 25/1000 de résolution, il va falloir sortir des sentiers battus !
Je vais suivre l'affaire avec attention.

Michel
 
Jmr06
Compagnon
14 Février 2017
1 441
Cannes
ça fait 25/1000 de résolution,
Ben, une réduction par 2,5, avec des poulies crantrées ? Ce n'est pas vraiment sortir des sentiers battus. Mais ce n'est pas non plus ce que proposent les tables toutes montées d'Aliexpress.
C'est aussi la qualité de la vis qu'il faut régarder. Avec une vis roulée, classe C7, je ne pense pas qu'on obtienne le centième, même sur 50 mm.
Avec la table Newport, sur Ebay, c'est sûr que tu obtiens le centième sans problème, mais ce n'est pas certain qu'elle tiennent les efforts dans toutes les directions, il faut regarder dans leur catalogue. Et puis, c'est une solution de lux !
Quel sont les moyens a ta disposition ? Une perceuse à colonne ? Des moyens de mesure ?
Pour étalonner le système, tu peux utiliser un comparateur "grande course", sur 50 mm, comme cela :
 
demoniakteam
Compagnon
17 Janvier 2008
2 412
Doubs
Salut,

Peux tu en dire un peu plus sur "horlogerie"?? Vue ce que tu précise je pense a du mouvement, tu confirme?

Dans tes tables je ne vois que la Newport qui peux peu être convenir... Cote Z du Newport serais pas mal non plus, ou du microcontrole..

Un sujet intéressant qui t'inspirera surement:


Vue la precision nécessaire je pense que tu es bon pour mettre des règles sur les 3 axes et les asservir. J'ai des projets similaires dans les tuyaux et je pars sur des capteurs magnetic RLS au micron et des drivers granite device qui géreront l'asservissement. Pilotage avec une carte mach3 usb, motorisation par des moteurs PAP. L'ensemble représente déjà un budget conséquent...

Cote broches, si tu veux avoir des bons états de surface, tenir des tolérances très serrées sur tes diamètres. Ce que tu propose a mon avis, bof! A mon sens le plus simple et économique pour toi serais de partir d'un quill de qualité et le motoriser. Un quill de rectif Chappuis en B8 par exemple, ils sont montes sur des roulements 7001 de precision (P4), vitesse admissible 67'000 tr/min pour une lubrification a la graisse (https://www.skf.com/fr/products/bearings-units-housings/super-precision-bearings/angular-contact-ball-bearings/acbb-skf-high-and-super-precision/index.html?designation=7001 CD). Tu pourras le motoriser facilement et ce sera compacte et léger ce qui simplifiera ton axe Z.

Voila pour les premières idées, a voir ce qu'en pensent les autres...

Charles

PS: Avoir la machine c'est une chose mais as tu les moyens de contrôle en conséquence??
 
biscotte74
Compagnon
28 Novembre 2012
3 868
Annemasse
Pour étalonner le système, tu peux utiliser un comparateur "grande course", sur 50 mm, comme cela :

Entre la précision et la résolution de ce comparateur, tu sera bien au dessus du 1/100 eme la seule solution c'est d'utiliser un comparateur au micron, mais de là à en trouver un qui fasse 50mm de course c'est loin d'être gagné.
 
CNC watchmaking
Nouveau
25 Mars 2019
7
  • Auteur de la discussion
  • #7
Ben, une réduction par 2,5, avec des poulies crantrées ? Ce n'est pas vraiment sortir des sentiers battus. Mais ce n'est pas non plus ce que proposent les tables toutes montées d'Aliexpress.
C'est aussi la qualité de la vis qu'il faut régarder. Avec une vis roulée, classe C7, je ne pense pas qu'on obtienne le centième, même sur 50 mm.
Avec la table Newport, sur Ebay, c'est sûr que tu obtiens le centième sans problème, mais ce n'est pas certain qu'elle tiennent les efforts dans toutes les directions, il faut regarder dans leur catalogue. Et puis, c'est une solution de lux !
Quel sont les moyens a ta disposition ? Une perceuse à colonne ? Des moyens de mesure ?
Pour étalonner le système, tu peux utiliser un comparateur "grande course", sur 50 mm, comme cela :
Merci de votre reponse, la newport est donc une des seules pouvant respecter le centième, je vais me renseigner sur la force et posterais ici les détails. Et oui j’ai à disposition perceuse à colonne on peut m’y prêter.
 
CNC watchmaking
Nouveau
25 Mars 2019
7
  • Auteur de la discussion
  • #8
Salut,

Peux tu en dire un peu plus sur "horlogerie"?? Vue ce que tu précise je pense a du mouvement, tu confirme?

Dans tes tables je ne vois que la Newport qui peux peu être convenir... Cote Z du Newport serais pas mal non plus, ou du microcontrole..

Un sujet intéressant qui t'inspirera surement:


Vue la precision nécessaire je pense que tu es bon pour mettre des règles sur les 3 axes et les asservir. J'ai des projets similaires dans les tuyaux et je pars sur des capteurs magnetic RLS au micron et des drivers granite device qui géreront l'asservissement. Pilotage avec une carte mach3 usb, motorisation par des moteurs PAP. L'ensemble représente déjà un budget conséquent...

Cote broches, si tu veux avoir des bons états de surface, tenir des tolérances très serrées sur tes diamètres. Ce que tu propose a mon avis, bof! A mon sens le plus simple et économique pour toi serais de partir d'un quill de qualité et le motoriser. Un quill de rectif Chappuis en B8 par exemple, ils sont montes sur des roulements 7001 de precision (P4), vitesse admissible 67'000 tr/min pour une lubrification a la graisse (https://www.skf.com/fr/products/bearings-units-housings/super-precision-bearings/angular-contact-ball-bearings/acbb-skf-high-and-super-precision/index.html?designation=7001 CD). Tu pourras le motoriser facilement et ce sera compacte et léger ce qui simplifiera ton axe Z.

Voila pour les premières idées, a voir ce qu'en pensent les autres...

Charles

PS: Avoir la machine c'est une chose mais as tu les moyens de contrôle en conséquence??
Merci énormément pour tout ce que vous avez dit, auriez vous un lieu d’achat pour la mt 160 ?, après en broche, je peux en avoir une de 12000/mi précision 0,002 fabrique en suisse, un ami peut me la vendre. Ensuite je ne pense pas asservir les axes, cela reviendra trop cher. Et oui, ce sera pour des ponts, mvmts en horlogerie :)
 
vax
Modérateur
5 Mars 2008
6 922
Guipavas (près de Brest)
Chouette projet.
Regarde bien celui-ci, il regorge de bonnes réflexions.
 
rebarbe
Modérateur
24 Juin 2009
4 848
91
Salut

J'usine de l'horlogerie sur cn et je peux te dire que 24000t/m c'est bien trop lent, la mienne tourne à 60000t/m.
Dis toi que tu devras utiliser des fraises jusqu'à Ø0.3mm et là une vitesse de 45000t/m mini est indispensable.
Sinon projet sympas, je m'abonne :pop:
 
CNC watchmaking
Nouveau
25 Mars 2019
7
Chouette projet.
Regarde bien celui-ci, il regorge de bonnes réflexions.
Merci beaucoup, je vais regarde dès que j’ai Un moment :wink:
 
CNC watchmaking
Nouveau
25 Mars 2019
7
Salut

J'usine de l'horlogerie sur cn et je peux te dire que 24000t/m c'est bien trop lent, la mienne tourne à 60000t/m.
Dis toi que tu devras utiliser des fraises jusqu'à Ø0.3mm et là une vitesse de 45000t/m mini est indispensable.
Sinon projet sympas, je m'abonne :pop:
À super !! Quel type de pièce ?, tu possèdes quoi en machine ?
 
rebarbe
Modérateur
24 Juin 2009
4 848
91
C'est de la pendulerie plus que de l'horlogerie mais déjà on est confronté à des rayons de fraise minuscules.
Je ne peux malheureusement pas t'en dire plus pour raison de confidentialité.
Ma machine est une Yenadent DC40 destiné au dentaire à la base, la mienne est customisée avec une sole granite de 80mm d'épaisseur.
La broche est une jager avec changement auto de l'outil en bk16 système tribos de frettage à froid, redoutable de précision.
 
Fb22
Nouveau
14 Mars 2019
6
Bonsoir,
Si vous désirez vraiment une précision inférieure à 1/100 votre budget de 3000€ va exploser. La précision d’une machine n’est pas donnée que pour un déplacement mais aussi pour une répétabilité de positionnement en cours d’usinage ou de changement d’outil.
Votre projet est vraiment très intéressant mais simplement de mon avis je vérifierai si vos pièces à usiner ont vraiment besoin d’une telle précision...
A titre d’exemple j’ai réalisé une micro cnc avec des éléments très basiques et je peux facilement assurer un positionnement à +/- 5 centièmes. En affinant les réglages il doit être encore possible d’optimiser....
De plus je ne suis pas sure qu’une table Newport accepte une répétabilité inférieure au 100eme. De même une broche de 24000 et encore plus 45000 t/min doit être d’une grande qualité sinon les vibrations vont engendrer de gros problèmes.

Si la précision est indispensable pour votre projet il faut absolument asservir tous vos axes par règles et codeurs, je pense pas que mach3 soit assez performant pour ce genre de cinématique ...

Je vais suivre votre projet avec un grand intérêt
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
Haut