Dodore
Compagnon
Oui effectivement l'acier doux de comporte un peu comme l'alu , ça encrasse les meules . Je ne suis pas rectifieur , mais je vouais ajouter une remarque d'un prof de techno
Si on trempe un acier l'état de surface est meilleur , mais surtout, c'est aussi valable pour les aciers dcoux , qui eux normalement ne se trempe pas
C'edt a dssayer , dans la limite du possible
Si on trempe un acier l'état de surface est meilleur , mais surtout, c'est aussi valable pour les aciers dcoux , qui eux normalement ne se trempe pas
C'edt a dssayer , dans la limite du possible
slk
Compagnon
Question : le fait de tremper un acier doux ou autre, celà ne modifie t'il pas l’épaisseur de la matière ?
Jope004
Compagnon
C'est à essayer la prochaine fois !
FTX
Compagnon
Bonjour
Un acier doux n a pas de carbone. Donc n a rien pour reagir a la trempe. C est du temps perdu.
Quand au résultat de la trempe sur un acier carbone. On parle de déformation et pas de sur epaisseur.
On laisse une sur cote pour rectifier après traitement pour obtenir la bonne géométrie sans manque matière.
Ftx
Dodore
Compagnon
C’est moi qui ai lancer cette idée
je répète simplement les remarques d’un prof de techno
je répète donc ce qu’il disait
« pour avoir un meilleur état de surface avec un acier il faut le tremper, c’est également valable pour les aciers doux, »
je sais bien qu´ acier doux ne prend pas la trempe, je pense que mon prof de techno le savait aussi , je ne l’ai jamais vérifier , mais c’est resté dans ma mémoire , tellement c’était bizarre
la meilleure façon de le savoir c’est d’essayer
il est bien évident que cette trempe , comme presque toutes les trempes, doit être faite sur une pièce non fini à cause des déformations
FTX
Compagnon
Bonjour dodore
Pour avoir essayé sur de l acier doux quand j étais très jeune et que j en savais déjà plus qu'un de mes prof de techno. Je peux dire que ça noirci la pièce. Petite protections auticorosion et c est presque tout. Je le fesait sur des stub ou autre avec la même méthode (chalumeau)et la ca se sentais avec une lime la différence.
Pour la blague ce super prof de techno enseignait que pour monter un roulement, il fallait chauffer l axe et refroidir l alésage... je lui ai indiqué son erreur et c est seulement après vérification auprès d un vénérable prof d atelier qu il a reconnu son erreur. Donc les profs peuvent se tromper.
Cordialement
Ftx
Dodore
Compagnon
je ne parle pas de dureté de la piece
il est bien évident que l’acier doux ne prend pas la trempe ,et que le stubs se trempe et durci
mais
je n’ai parlé que de l’état de surface en rectification
parait–il qu´un acier , même un acier doux une fois qu’on l’a trempé ( j’insiste encore une fois ) c’est un semblant de trempe puisqu’il ne durci pas,
on obtiens de cette façon un meilleur état de surface en rectification
je n’ai jamais testé . Mais cette remarque m’est resté gravée
qui veux faire un essai ?
Dernière édition:
Jmr06
Compagnon
FTX
Compagnon
C'est au-delà d un certain pourcentage de carbone que ça devient trempable. Il y en a pas assez dans le doux.
Ftx
Dodore
Compagnon
J’ai l’impression que pour toi trempable ça veux dire durcir et cassant
mais NON
on fait une trempe même si la pièce n’est pas cassante
par exemple
j’ai été visiter une usine de fabrication de vis à Andresieux dans la Loire
les vis sont trempées pour obtenir la dureté recherchée sans autre traitement et on obtiens une dureté plus dur que l’acier initiale , il reste usinable a l’outil mais pas cassant . Je suppose bien sûr que l’acier est choisi pour ces caractéristiques obtenues après la trempe
pour revenir à l’acier doux trempé
il n’a visuellement ou par quelque essais empiriques pas de modification
mais je pense que si on pousse plus à fond les essais on va trouver un changement de structure et de dureté
qui PEUT ÊTRE agit sur l’état de surface en rectification
mais NON
on fait une trempe même si la pièce n’est pas cassante
par exemple
j’ai été visiter une usine de fabrication de vis à Andresieux dans la Loire
les vis sont trempées pour obtenir la dureté recherchée sans autre traitement et on obtiens une dureté plus dur que l’acier initiale , il reste usinable a l’outil mais pas cassant . Je suppose bien sûr que l’acier est choisi pour ces caractéristiques obtenues après la trempe
pour revenir à l’acier doux trempé
il n’a visuellement ou par quelque essais empiriques pas de modification
mais je pense que si on pousse plus à fond les essais on va trouver un changement de structure et de dureté
qui PEUT ÊTRE agit sur l’état de surface en rectification
Jope004
Compagnon
Bonjour,
Concernant les trempes et recuits, effectivement, seul l'essai peut permettre de se faire une idée fiable des conséquences sur la dureté et l'état de surface.
De mon côté, je ne suis pas vraiment équipé pour faire des traitements thermiques. J'ai bien un chalumeau, mais l'appréciation de la température est assez aléatoire en se fiant à la couleur atteinte.
De plus, la pièce que j'ai rectifiée ne se prêtait pas à un traitement thermique en cours d'usinage. J'ai dû l'usiner complètement sans jamais la sortir des mors durs du tour pour une question de concentricité.
Edit: je l'ai retournée et montée en "pinces" en cours d'usinage, mais un traitement thermique aurait bien compliqué la gamme d'usinage.
Par ailleurs, j'ai déjà fait des choses "improbables" en soudure et traitement thermique, tout simplement parce que je ne connaissais pas "l'état de l'art" ! Si j'avais lu certains sujets du forum avant de le faire, je n'aurais sûrement jamais essayé ! Ca pourrait faire l'objet d'autres sujets, mais probablement trop polémiques.
Concernant les trempes et recuits, effectivement, seul l'essai peut permettre de se faire une idée fiable des conséquences sur la dureté et l'état de surface.
De mon côté, je ne suis pas vraiment équipé pour faire des traitements thermiques. J'ai bien un chalumeau, mais l'appréciation de la température est assez aléatoire en se fiant à la couleur atteinte.
De plus, la pièce que j'ai rectifiée ne se prêtait pas à un traitement thermique en cours d'usinage. J'ai dû l'usiner complètement sans jamais la sortir des mors durs du tour pour une question de concentricité.
Edit: je l'ai retournée et montée en "pinces" en cours d'usinage, mais un traitement thermique aurait bien compliqué la gamme d'usinage.
Par ailleurs, j'ai déjà fait des choses "improbables" en soudure et traitement thermique, tout simplement parce que je ne connaissais pas "l'état de l'art" ! Si j'avais lu certains sujets du forum avant de le faire, je n'aurais sûrement jamais essayé ! Ca pourrait faire l'objet d'autres sujets, mais probablement trop polémiques.
Dernière édition:
O
Guest
La qualité de prof n'est pas une garantie à ne pas dire des âneries (prof à mes heures moi-même, je coupe ainsi court à toute critique de collègues, et néanmoins amis 
, car le l'admet, en 25 ans de carrière, j'ai aussi affirmé « à mon insu » quelques belles contre-vérités ! Mais ne dit-on pas qu'il y a que ceux qui n'ouvrent jamais leur gueule qui ne disent jamais de conneries. Et les profs passent leur temps à causer...)
Revenons aux choses sérieuses, le prof de métallurgie (que je ne suis pas) dit qu'il faut regarder le diagramme de phase fer-carbone:
La trempe consiste à porter un acier par chauffage dans la "zone austénitique" (on prend la verticale qui correspond à la nuance de l'acier et détermine la température à laquelle sa structure change d'état et devient austénitique), et à le refroidir brusquement pour qu'il conserve sa structure cubique à faces centrées qui lui confère cette dureté recherchée.
Et bien le diagramme part à droite avec les aciers à 0% de carbone soit du fer! On peut donc tremper un acier doux.
Mais c'est l'effet escompté qui ne sera pas au rendez-vous: juste une migration du peu de carbone qu'il contient vers la surface. Et de mémoire, peu de chance d'atteindre un 40 HRC ! Un XC10 sera donc réputé de très piètre trempabilité et un projeteur raisonnable ne choisira jamais un XC10 avec l'intention de le tremper. Par contre, il est superbement soudable. On le choisira pour des structures mécanosoudées.
De même un acier doux n'est pas fait pour la rectification. Il va juste pourrir les meules!
Effectivement on peut s'en tirer en utilisant un mélange huile-pétrole pour évacuer la limaille et préserver les meules. Mais ce sont des astuces pour limiter les dégâts des injonctions d'un ingénieur incompétent et hystérique à l'endroit du pauvre mécano qui ne veut pas pourrir ses très chères meules !
Tout de bon,
Peiro
, car le l'admet, en 25 ans de carrière, j'ai aussi affirmé « à mon insu » quelques belles contre-vérités ! Mais ne dit-on pas qu'il y a que ceux qui n'ouvrent jamais leur gueule qui ne disent jamais de conneries. Et les profs passent leur temps à causer...)Revenons aux choses sérieuses, le prof de métallurgie (que je ne suis pas) dit qu'il faut regarder le diagramme de phase fer-carbone:
La trempe consiste à porter un acier par chauffage dans la "zone austénitique" (on prend la verticale qui correspond à la nuance de l'acier et détermine la température à laquelle sa structure change d'état et devient austénitique), et à le refroidir brusquement pour qu'il conserve sa structure cubique à faces centrées qui lui confère cette dureté recherchée.
Et bien le diagramme part à droite avec les aciers à 0% de carbone soit du fer! On peut donc tremper un acier doux.
Mais c'est l'effet escompté qui ne sera pas au rendez-vous: juste une migration du peu de carbone qu'il contient vers la surface. Et de mémoire, peu de chance d'atteindre un 40 HRC ! Un XC10 sera donc réputé de très piètre trempabilité et un projeteur raisonnable ne choisira jamais un XC10 avec l'intention de le tremper. Par contre, il est superbement soudable. On le choisira pour des structures mécanosoudées.
De même un acier doux n'est pas fait pour la rectification. Il va juste pourrir les meules!
Effectivement on peut s'en tirer en utilisant un mélange huile-pétrole pour évacuer la limaille et préserver les meules. Mais ce sont des astuces pour limiter les dégâts des injonctions d'un ingénieur incompétent et hystérique à l'endroit du pauvre mécano qui ne veut pas pourrir ses très chères meules !
Tout de bon,
Peiro
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