Projet Choix de mon premier tour

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Blindcroquette

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Bonjour,

Je profite de mes vacances pour essayer de peupler mon atelier. Je suis débutant en usinage et j'ai envie de me lancer dedans (pour du hobby), voici mon atelier présentation .
J'ai choisi de commencer par chercher un tour a métaux qui me convienne (suivra probablement une fraiseuse haha).
Ahhhhhhhh, vaste question que le choix de son premier tour j'ai l'impression!

Le dossier (dont je remercie les auteurs au passage) et les diverses discussions permettent de bien dégrossir le sujet.
Je me suis donc fixé les critères suivants:

Matières a usiner: Inox, alu, aciers

Longueur entre pointe: ~600mm
Diamètre: 200mm / 400mm
J'aimerai contraindre les dimension extérieur a environ 1500mm de long afin de garder de la place pour d'autres machines.

Filetage: oui
Visu: J'aimerai bien oui mais j'ai trouvé peu de tour déjà équipés
Alimentation: Je suis actuellement en 220v mono et j'aimerai passer en tri (j'utiliserai un variateur si il le faut entre temps)

Enfin budget: autour de 3000€ ( sans compter un éventuel variateur)

Apres avoir fait le tour des annonces que j'ai trouvé sur le bon coin, je me suis fait un tableau pour pouvoir comparer dont voici le lien.
J'aimerai avoir votre avis sur les tours en question, éventuellement qualités et défaut des modèles si certains sortent du lot, prix de l'annonce. Et enfin, es-ce-que d'après vous je peut faire une erreur en choisissant un plutôt qu'un autre.

Voici une partie du tableau qui me semble intéressante (n'hésitez pas a me dire si je suis passé a coté de quelque chose):
Devalliere H130 1400€ lien (A la fois le moins cher et le plus proche de chez moi)


Ramo T36 2500€ lien (Pas trop loin non plus, j'aime bien l'idée qu'il ai déjà une sécurité)


Vernier TV280 3000€ lien ( Un des rare déjà équipé d'une visu, vendu avec qq outils et une tourelle rapide)


Vernier TV280 3200€ lien (le même sans la visu et sans tourelle rapide mais avec capot et lunette fixe et à suivre)


Ernault Somua AC280 3500€ lien (rien de particulier a dire)


Lots fraiseuse + Cazeneuve HBX360 3500€ lien (Ca me parait vraiment peu cher comparé aux autre annonces de HBX360, en plus avec la boite hydraulique je ne me lancerait pas dedans sans l'avis d'un connaisseur. Mais bon je l'ai laissé, on est jamais à l'abris d'une bonne affaire comme dirait l'autre XD)


Voila, je vous remercie pour l'aide que vous pourrez m'apporter!
 
AMHA, T36 ou TV280 ( le premier) (une mention particulière pour la tourelle), mais il faut les essayer pour voir leur état réel / Usure / bruit / outillage livré avec !
 
Bonjour

Globalement c'est un choix interessant sauf à mon avis l'Innovations Mecaniques.

Innovations mecaniques : ne fait pas les filetages. Peu recherché. Peut se negocier pour vraiment pas cher.
De Valliere 1400 Euros : très bonne petite machine. Souvent plus chere. C'est le premier que j'irais voir, puisqu'il est à-côté. Attention moteur a deux vitesses donc plus compliqué à faire tourner en monophasé.

Haulin : en general plus recents que les de Valliere, donc logiquement moins usés. Architecture du banc originale à arbres de guidage. On aime ou on n'aime pas. Il me semble qu'il doit aussi avoir deux vitesses electriques.

Ramo T36 2500 Bonne machine parfois un peu moins chere sur le marché. Commandes d'avance " inversees" : on aime ou on n'aime pas.

TV 280 3000 Bonne machine, mais se trouve habituellement moins cher. Souvent peu usees.
Elmec : plus vieux que le TV. Donc trop cher.

AC 280 3500 concurrent du de Valliere. Trop cher.

HBx 360 : machine atypique. On adore ou on déteste (l'hydraulique ). C'est curieux ceux qui en disent le plus de mal n'en ont jamais eu. De tous, ça doit être le seul qui a un banc trempé et le seul dont le fabricant commercialise encore des pieces détachées. L'hydraulique peut inquieter. Mais finalement c'est une pompe et deux verins. Pas de quoi faire des cauchemars. Reste que celui qui aime la simplicité préfèrera probablement le Ramo, beaucoup plus conventionnel.




Visu : ce n'est pas un critere important. D'abord on peu travailler sans. Ensuite une visu de tour chinoise c'est 200-250 Euros. Enfin, une visu parfaite sur un tour pourri n'en augmente pas la precision.
 
Bonjour à tous et toutes,

En dehors de leurs états, regardes de près certaines caractéristiques dont le passage de broche, critère à ne pas négliger surtout sur des machines qui ont déjà une bonne taille ou parfois ça peut surprendre négativement !

Des machines qui ont fait leurs preuves.
Michel
 
Devalliere H130 1400€ lien (A la fois le moins cher et le plus proche de chez moi)
sans rien dire , tu regardes les voyants d'huile des roulements de broche : si les niveaux se voient ( et vers la moitié ) , l'indication sera très bonne ; méfiance si c'est sec !!!! là , faudra discuter le bout de gras ......
sinon l'engin a tout ce qu'il te faut ; voir si les lunettes sont fournies
A++++
 
Ni ⁶
Important !
Un jeu de roulements de broche de de Valliere coûte environ 2000 Euros.
 
Ton tableau est superbe !

Il faudrait, à mon sens, le compléter par:

- banc prismatique oui / non mais je crois qu'ils le sont tous dans ta sélection
- passage de broche comme mentionné plus haut,
- mandrins fournis, diamètres
- gamme des vitesses
- gamme des filetages
- filetage pas anglais
- butée automatique longitudinale
- butée automatique transversale
- lunette fixe fournie
- lunette à suivre fournie
- plateau fourni
- tourelle rapide
- nombre de porte outils

Consulter cette description, par exemple:

 
salut tu as déja pas mal de conseils ; pour débuter tu vises déja du tours sérieux pas d e modélisme...
a voir sur les photos le ramo est tout beau ,
pour les visu , pour 300€ tu en trouves sur ali express .. tu es d ou ? moi dans le sud il y a pas grand chose a vendre .; bonne chance gerard aix en provence ..
pense a voir si il y a un 4 mords , en géneral il sont en bon état .. lunette a suivre .. tourelle rapide .; outils
fait le tourner et écoute les bruits ..
 
Merci pour tout ces conseils, je suis en train de mettre a jour le tableau au fur et a mesure.

Ok pour la visu je le sort de mes critères. Compte tenu des messages, je vais commencer par demander des info sur le HBx, Vernier et Ramo et le Devalliere dans un premier temps. Pour voir ce qui est fourni avec.

Pour ce qui est des filetages j'ai l'impression que pour le Vernier il faut un pignon 127 dents qui est souvent absent. Je vais demander si il est présent. Es ce que c'est aussi le cas pour le Ramo et les autres?
 
j'ai l'impression que pour le Vernier il faut un pignon 127 dents
C'est général sur les tours, 127 est le plus petit dénominateur commun pour convertir 25,4 (1 pouce), en mm. Donc nécessaire pour faire du filetage en fraction de pouce avec vis mère métrique, ou du filetage métrique avec une vis mère en impérial (pouce).
Pour l’anecdote, certains tours n'ont pas de 127 dents prévus sur la lyre, mais je pense qu'ils ne sont pas dans la liste. Dans ce cas, la conversion n'est pas tout à fait exacte, mais l'approximation acceptable.
 
Le Ramo n'utilise pas le 127 dents.

Honnêtement tu comptes en faire souvent des filetages en pouces ?
 
Je suis de la région Toulousaine.

C'est général sur les tours, 127 est le plus petit dénominateur commun pour convertir 25,4 (1 pouce), en mm.
Merci pour l'explication simple et claire.Es ce que pour autant le pignon est compatible entre les machines ? Je suppose que non

Honnêtement tu comptes en faire souvent des filetages en pouces ?
Non tu as raison ça arrivera probablement pas souvent. C'est plus pour l'idée de savoir que c'est possible et que je serai pas bloqué si ça arrive XD

Prends donc le HBX et la Dufour F59...Ça devrait déjà t'occuper un moment ! Et pour 3500 € ...

Ça me fait envie oui le HBX a l'air d'être une très bonne machine (pour la fraiseuse j'en ai aucune idée). Mais vu le prix j'ai peur qu'il y ai un loup.. Comme la bete est dans la région Parisienne faut que je me renseigne un peu avant sur l'histoire.
 
Il faudrait voir si il y a possibilité de contrôler le fonctionnement complet du HBX, ce serait mon choix personnellement, 750mm d'entre pointe, 37mm de passage en broche et en plus c'est la version avec la contrepointe à cabestan et peut être la retombée dans le pas intégrée et sans parler de ses autres qualités.
 
Merci pour l'explication simple et claire.Es ce que pour autant le pignon est compatible entre les machines ? Je suppose que non
Juste supposition. Entre le module, la largeur de denture, l'aménagement de l'alésage, chaque constructeur fait ses choix. En revanche, on peut trouver des ébauches en module 1 ou 1,5 en 127 dents.
 
Si tu regardes bien sur les photos et pour peu que ce soit toujours au même endroit, c'est le super-marché d'un atelier qui se vide, là .
On aperçoit d'autres tours derrière et en plus un pont roulant qui permet peut être de charger facilement ton "caddie" .
Il faut aller voir les machines avant de se décider, sinon tu limites tes choix .
La fraiseuse "indestructible" Dufour est une excellente fraiseuse, on trouve de la pièce et des accessoires. ( J'ai la même ) .
Et n'oublions pas que ce matériel est obsolète aujourd'hui et réservé à des artisans enthousiastes ou des amateurs adroits .
 
Bonjour à tous
Moi j'ai deux ac280 le premier depuis 35 ans, j'ai fait des milliers de pièces et il tient toujours le 100e et le second je l'ai acheté à Reims l'année dernière pour 1500€. En ce qui me concerne dans sa catégorie c'est le meilleur tour qui soit. Et j'en ai utilisé des tours étant outilleur de métier. Le seul petit défaut que je lui trouve c'est son passage de broche un peu faible 25 mm, Ceci dit j'ai toujours réussi à m'en tirer. Après avantages de cette machine on trouve encore pas mal de pièces chez Ernaul même si elle coûtent un rein. C'est un tour qui est bien ergonomique avec des commandes rapides, efficaces et précises ce qui est loin d'être le cas sur tous les tours. Et ça compte beaucoup quand on utilise la machine pendant des heures.
 
J'aimerai contraindre les dimension extérieur a environ 1500mm de long afin de garder de la place pour d'autres machines.
une remarque le hbx360 est une grosse bete ?, de mémoire ça fait plus de 150cm et aussi de mémoire comme il était trop long pour l'emplacement que j avais prévu je ne men suis pas servi je l'avais échangé a l'époque contre un villermier frere vf35 avec visu .. celui qui me la repris ( un pro ) est venu avec un amis le tester , impec pas de fuite et tout le monde était content , mais peu apres il m'a dit que ça fuyait de partout et qu il changeait tous les joints , donc un gros travail pour connaisseur .. belle bete mais ce n'est pas un tour pour bricoleur amateur .. je ne suis pas nul en tournage , mais il y a plus petit et facile a utiliser et entretenir ... c'est juste un avis ..
pareil pour la fraiseuse c'est du lourd et les problemes peuvent vite couter cher ..
penser a l outillage ça chiffre vite
 
Moi j'ai deux ac280 le premier depuis 35 ans
Je l'avais effectivement sélectionné dans les modèles intéressant mais celui en vente me paraît trop chère aux vu des autres. A voir si un autre se présente.

l faut aller voir les machines avant de se décider, sinon tu limites tes choix .
une remarque le hbx360 est une grosse bete ?
Oui c'est le plus grand des tours que j'ai sélectionné. Il fait 2m de long donc un poil plus grand que prévu.
Le pb c'est que ce tour est a Paris et j'y vais pas tout les jours XD. Je suis bien sûr prêt à me déplacer mais je vais prendre des info sur le tour avant histoire de voir si ça vaut le coup.
Le pb des potentielles fuites et du coût de l'entretien me fait effectivement réfléchir. J'ai l'impression que les deux sons de cloches existent.
 
Je suis d'ailleurs en train de lire ce post sur la restauration d'un HBX j'ai l'impression qu'il y a du boulot qd même!

 
sur la restauration d'un HBX j'ai l'impression qu'il y a du boulot qd même!
Tu auras du boulot sur toutes les machines de ce type et de cet état .
Une révision à minima s'imposera quelque soit ce que tu rentreras dans ton atelier de toute façon .
Après, tu as le neuf ou le reconstruit (par une boite pro ) .
 
Bonjour,

Entre les deux Vernier, à état égal, privilégie le plus complet (lunettes). La DRO peu se monter après.
Moi qui suis abonné aux Celtic, c'est pas mal non plus !
 
Tu auras du boulot sur toutes les machines de ce type et de cet état .
Une révision à minima s'imposera quelque soit ce que tu rentreras dans ton atelier de toute façon .
Après, tu as le neuf ou le reconstruit (par une boite pro ) .
oui j'ai bien l'impression que dans les gammes de prix inférieurs à 3000 euros il y a bien souvent des choses à revoir pour avoir quelque chose de plaisant à utiliser, à moins d'avoir de la chance .
L'AC280 fait 1,6m de long , le prix ne me parait pas du tout justifié .
 
...Et que dire des prix spéculatifs sur les Schaublin ! Vendus par des amateurs avec une belle peinture et sans garantie de géométrie convenable.
Bien entendu la cosmétique garantit la précision des usinages, non ?
 
Bon j'ai eu le vendeur du HBX qui manifestement est un intermédiaire qui n'a pas pu me renseigner beaucoup.
Tout ce que j'ai appris c'est que le tour avait dormi dehors avant d'être remis a l'intérieur, et que le propriétaire le vends suite à l'achat de machines plus récentes. Et que faute de place le tour est près a être chargé donc pas essayable...
 
Dans ce cas ça ne vaut même pas la peine de se déplacer, pour reparler du AC280, ce fut mon premier tour, une machine très bien conçue dans des dimensions raisonnables, je travaillais au centième sans problème, avec un 4 mors en plus et quelques accessoires ça devient une machine très polyvalente et fiable, si il a été un minimum entretenu dans son passé, alors il tiendra encore plusieurs décennies sans broncher.
Le seul hic c'est le prix de celui que tu as vu, j'avais payé le mien 850€ avec quelques outils et portes outils et une panne qui m'a coûté 150€ à réparer. Il faudrait en trouver un autour de 2500€ avec quelques outils et/ou accessoires et en bon état bien sûr.
 

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