Ça ne tourne pas rond chez moi aussi

mvt
Compagnon
8 Juin 2014
1 798
FR-91 - RER B
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Je m'étais rendu compte lors de la réalisation des paliers des roulettes de la biquette que j'avais du mal à percer "au milieu".
J'avais mis cela sur le compte de mon inexpérience au départ puis j'ai décidé de vérifier un peu mieux la chose.
J'ai mis une tige d'amortisseur dans le mandrin et là, ça bagotte de partout.
J'ai enlevé les mors (durs) pour voir s'ils n'étaient pas sale, ai nettoyé ce qui pouvait l'être (c'était plutôt propre), et j'ai l'impression que c'est encore pire. Avec un tube de fourche le débattement est d'au moins 5mm en bout (je suis à la limite de la DEP de mon Celtic 12).
C'est un mandrin Röhm en 160 comme celui que l'on trouve sur la plupart des C12.
D'après le vendeur, l'escargot a été refait car il avait été abîmé (c'est un tour d'école, 1974).
Est-ce qu'il se pourrait que l'hélice de l'escargot ne soit pas calée comme celle d'origine ce qui ferait que les mors ne seraient plus à la bonne place ?
J'ai vérifié, les 1, est sur 1, le 2 sur 2, etc.

Deux images pour le détail.
Aujourd'hui, après avoir enlevé et remis les mors, c'est pire. Dans tous les cas, c'est visible à l'oeil nu.
IMG_20180508_111109.jpg
 
chilavere
Compagnon
4 Février 2013
1 285
salut ,
ça ne tourne pas rond et c'est normal !!!
D 'Après tes vidéos , ta broche est très correcte.mais comment veut tu obtenir une concentricité inférieure ou égal (a 0.02 mm par exemple ) en serrant juste une pièce (même un cylindre rectifié)dans 1 mandrin 3 mors ????c'est guère possible!
Avec des mors doux usinés au bon Ø , ok , avec un mandrin porte pinces également , mais pas avec un trois mors .
si je compare tes deux photos , tu as 0.1mm de faux rond en bout de ta pièce , c'est excellent avec un 3 mors , crois moi !!
 
Geoff87
Compagnon
25 Janvier 2013
1 679
Baisy-Thy (Belgique)
Hello, y a pleins de trucs à dire ! :7dance:

D’abord, sur tes photos, tu n’aS qu’un dixième de patate. Ou c’est pas les bonnes photos ?

Ensuite, une tige plantée comme ça dans le mandrin peut un peu bouger, et va savoir si elle est bien droite.
Pour la contrôler, faut la mettre entre pointeS.

Quand je suis pas sur de mon mandrin, comme avec mon celtic, j’utilise un 4 mords indépendant.

Je trouve ça fou de réparer un escargot, si j’étais toi, je démonterai le mandrin pour aller voir ce qu’ils ont fait. Et je me mettrai à la recherche d’un nouveau 3 mords :wink:
Les mords peuvent être usés aussi, c’est moins cher à changer.

Bon courage !
 
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
13 590
F-69400 villefranche sur saone
Je ne peux pas voir les videos sur ma tablette
Mais comme dis ci dessus , avec des mors durs , si tu n'as que 1/10 de faux rond c'est tout à fais normal et on pourrais même dire c'est très bien
Il faut monter ta piece en mors doux si tu veux la faire tourner rond
Tu devrais regarder les liens qui sont en bas de page
 
FB29
Compagnon
1 Novembre 2013
7 762
FR-29 Brest
Bonjour,

le débattement est d'au moins 5mm en bout
Je crois que tu voulais dire 0,05 d'amplitude (c'est ce qu'affiche le comparateur) :roll: ...

Je ne vais pas finasser sur les détails: ton tour est nickel, la broche tourne parfaitement rond :-D !!! . A ce sujet il vaudrait quand même mieux faire la mesure en tournant la broche à la main pour ne pas user la touche :wink: ...

L'amplitude du débattement en bout de tige de +/- 0,05 c'est parfait aussi (si c'est bien ça la mesure) ... d'ailleurs la tige n'est sans doute pas parfaite ... avec un bon mandrin mors durs, à cette distance, une amplitude de l'ordre du dixième est normal, et même très bien (voir message de dodore au dessus).

A ce sujet:
1. tu peux estimer la qualité de la tige en repérant sa position dans le mandrin, et en la serrant avec la même force (moi je tiens la clé par son centre d'une seule main, pour ma poigne ça suffit, faut pas forcer) avec le même carré sur 3 positions différentes de la tige :roll: ...

2. les trois carrés ne donnent pas forcément le même résultat ... tu peux faire une estimation en desserrant puis en serrant sur chaque carré ... en principe il y en a un des trois qui est meilleur que les deux autres :roll:

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
Francois57
Compagnon
21 Octobre 2010
2 326
Metz
RE,
En relisant en #1 tu dis:
j'avais du mal à percer "au milieu".
Ta poupée mobile est'elle bien positionnée,les opérations sont'elles correctement réalisées:foret à centrer avant perçage....(les spécialiste du métier peuvent mieux commenter!!)
C'est une vidéo de cette opération qui serait plus parlante vu que ton souci est à ce niveau??
 
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 362
Avant de mesurer en bout de tige, avez-vous mesuré au raz du mandrin ?
Lorsque vous mettez une pièce dans le mandrin, est-ce que vous faites un pré-serrage puis une rotation de la pièce avant de serrer complètement ?
 
kiki86
Compagnon
7 Janvier 2015
4 252
Maisons Alfort
salut ,
ça ne tourne pas rond et c'est normal !!!
D 'Après tes vidéos , ta broche est très correcte.mais comment veut tu obtenir une concentricité inférieure ou égal (a 0.02 mm par exemple ) en serrant juste une pièce (même un cylindre rectifié)dans 1 mandrin 3 mors ????c'est guère possible!
Avec des mors doux usinés au bon Ø , ok , avec un mandrin porte pinces également , mais pas avec un trois mors .
si je compare tes deux photos , tu as 0.1mm de faux rond en bout de ta pièce , c'est excellent avec un 3 mors , crois moi !!
bonjour
la cause n'est pas le 3 mors mais les mors durs
ont ils ete bien remontés 1-1 2-2 3-3
 
mvt
Compagnon
8 Juin 2014
1 798
FR-91 - RER B
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.
J'avais d'abord parcouru les différents fils sur le sujet et avait bien compris qu'avec des mors durs, c'était plus ou moins normal.
Je vais essayer de répondre en synthèse à tout le monde.

Pour ce qui est du mandrin, je ferai des photos dans la journée. Les mors sont en bon état, c'est moins le cas des HRC à l'arrière.
Ils sont bien en 1-1, 2-2, 3-3, c'est la première chose que j'ai regardée.
Il y a aussi 3 petites vis noyées d'environ 40mm de long. Je suppose qu'elles servent d'axe aux roues dentée à l'intérieur.

Je n'ai pas de mors doux, que des durs, 3 "à l'endroit" et 3 "à l'envers" (6189 je crois)

Je vais regarder pour l'ouvrir si nécessaire mais je ferai le test FB avant :)

Je n'ai pas encore fait le test avec le 4 mors.

Pour les mesures, j'ai tourné à la main pour le reste (j'ai aussi contrôlé le plateau), mais pour la poupée fixe, ce n'est pas évident avec deux mains et 10 pouces, le téléphone, etc.

Je vous poste la 4e video (Dodore, Osiver), après le test en 3 positions (ci-après).
Je n'ai pas fait de photos ou vidéo sur les paliers de la biquette (François).
J'ai fait les trous en 3 passes : forêt à centrer, puis perçage à 4 puis à 8 (de mémoire). Les forêt sont sur la liste des courses, je n'en suis pas riche.

J'ai mis en cause en premier lieu la tige d'amortisseur. Comme je n'ai pas de marbre, je l'ai faite rouler sur la partie la plus plane de la maison, la paillasse de la cuisine (pâte de verre). Même si ce n'est pas une garantie de planéité, j'ai aussi fait le test sur un carreau en grès pressé en 30*30, sur la table de la F30 et avec des vés. Apparemment, c'est bon.
Normalement, le tube de fourche est bon aussi.

Test FB (tm)
Je vais regarder le serrage sur 3 positions différentes (FB29) & 1 carré et une position 3 carrés, puis mesures en bout, au milieu et à raz du mandrin

Une question complémentaire : vu que la broche est un nez à cône tronqué (nez américain A4, montage DIN 55066), est-ce que l'on peut quand même mettre une pointe tournante (ou sèche) en CM4 à la place du mandrin ? Est-ce qu'il en existe avec un tirant ? J'&i regardé chez Otelo, mais je n'ai pas vu de modèle à tirant.
J'aurai besoin de points de référence (poupée fixe, poupée mobile) pour la vérification du centrage de volants (vilebrequin "à l'ancienne")

Je vous dit quoi ce soir.
Merci
Michel
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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