Besoin d'aide pour trouver kit nema34 pour CNC 1600x2000

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Ondatra
Apprenti
19 Jan 2016
143
Tassin la demi-lune (ouest lyonnais)
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  • #1
Hello à tous,

je suis en train de faire les plans de ma future machine. (post ici pour la partie mécanique)
.
Je pense avoir enfin validé ma structure (machine d’environ 1600x2000mm pour usiner 1250x1600mm environ)

Elle sera en profilés alu et plaques aluminium (15mm) boulonnée.

Rail prismatique et vis à bille 20mm au pas de 10.
 Je ne vais usiner que du bois à 99% du temps
(contreplaqué de bouleau de 4, 6 et 9mm pour faire des jouets dans la plupart des cas)
je souhaite atteindre des vitesses d'usinage de 5000 à 7000mm/min si possible.

je cherche un kit complet (driver, carte, alim et moteurs nema34 pour faire tourner celle ci)

je trouve des kits en 13Nm avec une grosse inductance et d’après ce que j’ai compris, ce n’est pas ce qu’il me faut puisqu’ils perdent leur puissance à vitesse élevée. 
Apparement il me faut quelque chose qui garde du couple (combien?) à vitesse élevée. Si j’ai bien compris Beaucoup d’ampère, inductance faible.

Je vous avoue que je n’y connais rien. j’essaye de lire pour comprendre mais bon…
j’ai vu aussi qu’il existe des kits à boucle fermée mais je ne comprends pas l’utilité.

Bref, si vous pouvez me filer un petit coup de pouce pour trouver ce kit ou au moins des liens (qui fonctionnent :)) pour comprendre tout ça, je suis preneur

Merci pour votre aide

Seb
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
6 078
FR-28360 bientôt FR-17750
Bonjour, avec une vis au pas de 10, 13Nm c'est beaucoup trop, ce n'est pas étonnant que tu ne trouve pas de bons moteurs.

Il faut voir plutôt des moteurs de 4.5Nm avec 6A au minimum et des drivers alimentés au dessus de 60V.

Les moteurs Pas à Pas en boucle fermée évitent les décrochages sur des surcharges momentanées.
 
O
Ondatra
Apprenti
19 Jan 2016
143
Tassin la demi-lune (ouest lyonnais)
  • Auteur de la discussion
  • #3
Super merci pour les infos !

C'est beaucoup trop parce que ça peut casser la machine ?
je pensais qu'il fallait beaucoup de Nm pour faire tourner ces vis et déplacer le portique facilement et rapidement
(vraiment une bille en elec je vous dis ! :D)

je trouve ce type de moteur (mais pas le kit complet avec driveur,carte et alim et je suis bien sur incapable de savoir quoi mettre avec :D):
https://www.omc-stepperonline.com/f...-moteur-pas-a-pas-6-0a-4-5nm-637-38oz-in.html
c'est vrai qu'en regardant la courbe, à 600tr/min il reste au dessus de 3Nm alors que tous les autres que je regarde sont autour de 2 à 2,5Nm

sinon je trouve des kits complets ici en 4,5 ou 8,5 Nm l'inductance à l'air faible mais il parle d'inductance par phase ?
en 8,5Nm l'inductance est de 3,5 par phase et en 5A
https://fr.aliexpress.com/item/4000175758639.html?
je ne sais pas non plus si les drivers, la carte et les alims sont corrects.

merci encore pour l'aide !

Seb:)
 
Le Prolls
Le Prolls
Compagnon
31 Déc 2012
1 956
FR-35 Rennes BZH
Bonjour,

Sans te guider sur les moteurs qui conviennent, jette un oeil ici : https://www.act-motor.com/fr/

J'ai commandé des moteurs, driver et alims par 2 fois, quand j'ai cramé un driver ils m'en ont renvoyé un sans exiger le driver HS.

C'était mon coup de pub gratuit.

Bon choix.
 
CNCSERV
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Compagnon
27 Déc 2007
6 078
FR-28360 bientôt FR-17750
je pensais qu'il fallait beaucoup de Nm pour faire tourner ces vis et déplacer le portique facilement et rapidement
Je ne connais pas exactement ta machine mais avec de vis au pas de 10 on doit être bien en dessous de 1Nm

Les gros moteurs sont une hérésie, Quand tu as un Nema23 de 2.5Nm a 5.6A et un Nema34 a 13Nm à 6A, comment on obtiens plus de couple ? En faisant beaucoup plus de spires..donc plus d'inductance:spamafote: et aussi en augmentant la taille du rotor...donc plus d'inertie :spamafote:
Si avec ces 2 moteurs qui ont à peu près la même intensité, si tu voulais vraiment avec 5 fois plus de puissance il faudrait une tension 5 fois plus élevée :smt017
 
Dernière édition:
CNCSERV
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Compagnon
27 Déc 2007
6 078
FR-28360 bientôt FR-17750
pour illustrer ce que je viens de d'écrire avec le lien de @Le Prolls :

1606052090724.png


Mon choix est tout de suite fait.
 
O
Ondatra
Apprenti
19 Jan 2016
143
Tassin la demi-lune (ouest lyonnais)
  • Auteur de la discussion
  • #7
Salut et merci pour vos réponses
@Le Prolls j'ai regardé mais il faut que je demande les tarifs. il n'y a pas de kit tout fait(je pense que c'est mieux dans un sens parce que ça permet de choisir précisement chaque élément...sauf que quand on y connait rien on ne sait pas qu'est ce qu'il faut prendre avec quoi:-D)

@CNCSERV je commence à comprendre qu'il me faut plutot des moteurs equilibrés voir petits mais qui gardent leur couple à vitesse plus élevée que de gros machins qui s'écroulent à 600tr/min.
tu m'avais répondu sur mon autre poste de bien les qualibrer.

j'ai quand même deux vis à bille RM2010 de 2000mm sur le plus grand axe qui va déplacer un portique de 1600mm de large en alu.
c'est pour ça que j'ai un peu peur en voyant des 3,5N.m. après si tu me dis que c'est largement suffisant, j'ecoute les pros !

c'est pour cette machine là :

nouvelle machine v2.jpg


merci à vous
Seb
 
shodan47
shodan47
Compagnon
24 Juin 2019
775
47700 Casteljaloux
Pour ma part j'ai utilisé des Nema34 sur trois constructions/conversions, mais je trouve toujours trop lent par rapport aux servos.
Nema 34 - 13 Nm c'est monstrueusement trop gros c'est sur :smt003
 
dh42
dh42
Compagnon
4 Sept 2009
5 913
Près de St Etienne (42)
Salut,
Je ne connais pas exactement ta machine mais avec de vis au pas de 10 on doit être bien en dessous de 1Nm
Ce serait intéressant d'avoir quelques infos pour le calcul ; j'ai voulu m'y atteler mais il y a certaines choses que je ne sais pas calculer, et probablement d'autres que j’oublie

Ex sur ma PFE500, 1 vis pas de 10, Ø16, moteurs 3Nm NEMA24 (reste ~1.2Nm à 800 Rpm en 48V)

Si je fais le calcul "à ma sauce", avec la VàB de 1610 j'aurais une force de 716 N qui pousse le portique pour 1.2Nm de couple. (n=95%)

Maintenant, si je prends la formule F(N) = m(Kg)*a(m/s²)/n(%)

F= force pour accélérer une masse
m= masse de l'élément à accélérer
a= accélération
n= rendement

pour un portique de 80Kg une accélération de 500mm/s² et un rendement de 90% j'ai donc:

F= 80*0.5/0.9 = 44.4 N

si j'ajoute un effort de coupe maxi calculé sur le couple maxi que peut fournir une broche 2.2Kw (pour l'exemple) soit 0.9Nm, et sur la fraise du plus petit Ø susceptible de supporter ces 0.9Nm ce qui donne la force de coupe maxi théorique (Ø 5.2 d'après HSM advisor ; couple de rupture 0.92 Nm)

F = 1000/r(mm)*C (Nm)

F = 1000/2.6*0.9 = 346 N ... ce qui ne dois pas arriver souvent !!

donc en usinage en opposition dans les pires conditions (charge maxi sur la fraise, en accélération) j'aurais donc besoin de 346+44 = 390 N ...soit ~2x moins que ce que peuvent fournir les moteurs.

Resterais à calculer le couple consommée par la transmission elle même, car accélérer la vis (et le rotor du moteur), ça bouffe du couple ! .. mais je ne sais pas comment traduire ça en couple. J'ai par contre une feuille de calcul faite par un forumeur qui me permet d'évaluer les choses sous l'angle du % d'énergie consommée par une vis par rapport à la masse à entrainer.

Par exemple, pour un portique de 80Kg, une VàB de 1610 de 1m de long j'ai un rapport de 22% d'énergie pour la VàB et 78% pour le portique (40% - 60% dans le cas de VàB de Ø20 au même pas)

Donc dans le cas des 44.4N pour accélérer le portique, ça ferais 12 N de plus pour respecter les proportions .... soit 402 N au total en usinage dans les pires conditions ... on est encore loin des 716 N que peux fournir le moteur dans cette configuration ...

Qu'est ce qui manque ? ... ou me suis-je planté ?

++
David
 
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CNCSERV
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27 Déc 2007
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FR-28360 bientôt FR-17750
C'est bien ce que j'ai dit le couple même avec une vis à bille 1610 est bien en dessous de 1Nm
Le couple donné pour un moteur Pas à Pas est le couple de maintien, c'est a dire le couple ou le moteur décroche. Plus tu restes loin de ce couple et moins le moteur se décale. si tu es a moitié du couple, le décalage moyen du rotor par rapport au stator sera de sin-1(0.5) /50 = 0.6°.
(50 car le moteur Pas à Pas à 50 paires de pôles)
 
dh42
dh42
Compagnon
4 Sept 2009
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Près de St Etienne (42)
... et donc ? ... mes calculs sont justes ?

++
David
 
CNCSERV
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... et donc ? ... mes calculs sont justes ?

++
David
Je pense oui:wink:
UN servomoteur de 400 ne fait que 1,27 Nm pour une vitesse nominale de 3000RPM.
 
dh42
dh42
Compagnon
4 Sept 2009
5 913
Près de St Etienne (42)
UN servomoteur de 400 ne fait que 1,27 Nm pour une vitesse nominale de 3000RPM.
et la courbe de couple est plus constante que sur un PàP ? ou on a aussi une chute du couple à haute vitesse ?
 
E
enguerland91
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25 Avr 2020
535
De mon point de vue ce n'est pas le couple qu'il faut considérer dans ces calculs mais la puissance. Ce qui fait la supériorité des servomoteurs sur les moteurs pas à pas c'est que leur driver va leur permettre d'ajuster la puissance en fonction du besoin. C'est ce que nous faisons avec l'accélérateur de nos voitures si nous nous astreignons manuellement à maintenir une vitesse constante à la voiture.
Le talon d'Achille des moteurs pas à pas c'est le temps qu'il faut au courant pour s'établir dans la bobine et le temps qu'il faudra pour que ce courant "s'évacue". C'est pour cela que leur couple s'effondre avec la vitesse de rotation.
Lorsqu'on parle de puissance on englobe le couple ET la vitesse de rotation.
Pour moi les efforts de coupe sont sans commune mesure avec l'effort pour accélérer les masses mobiles. Atteindre 12 m/min est totalement illusoire sur d'aussi petites distances. Il faut faire une différence entre la vitesse max que l'on demande à mach3 et la vitesse réellement atteinte. La Force égale la Masse x Accélération . La vis à billes contrairement à la courroie et à la crémaillère est un multiplicateur de force
 
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27 Déc 2007
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De mon point de vue ce n'est pas le couple qu'il faut considérer dans ces calculs mais la puissance.
Mauvais point de vue :spamafote:a basse vitesse en usinage c'est du couple qu'il faut...et la puissance reste dérisoire car pour ton rappel Jean P = C x OMEGA


Le talon d'Achille des moteurs pas à pas c'est le temps qu'il faut au courant pour s'établir dans la bobine et le temps qu'il faudra pour que ce courant "s'évacue". C'est pour cela que leur couple s'effondre avec la vitesse de rotation.
Et ben tu n'as pas encore compris le principe du micropas. Ca fait 20 ans que les bobines d'un Pas à Pas ne sont plus alimentées en Tout ou rien,:roll: avec le micropas c'est un courant proche du courant sinusoïdal. En plus les drivers numériques de maintenant ont une régulation PID sur le courant et peuvent même mesurer la résistance et l'inductance du moteur en autotunning.

En plus même les drivers comme les TB6600 savent comment recycler le courant pour avoir une décharge lente ou une décharge rapide en fonction de la courbe du courant :


Si tu arrives à comprendre tu verras qu'en fast Decay le courant retourne vers le condensateur alors qu'en slow Decay la bobine est court-circuitée. En statique on est en Fast decay grasse au diodes roue-libre.
 
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O
Ondatra
Apprenti
19 Jan 2016
143
Tassin la demi-lune (ouest lyonnais)
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  • #16
Salut à tous,

effectivement après lecture de vos messages, je me rends compte que je visais vraiment des moteurs trop gros.
Bon j'ai pas tout compris les calculs, c'est un domaine qui me dépasse un peu :D, mais j'ai compris le principe.

moteur pas trop puissant en couple, ampérage élevé, inductance faible. Tout ça permet avec une bonne alim (60V ou plus si driver et moteur le supporte) d'avoir un moteur qui garde assez de puissance à vitesse élevée (600tr/min pour mon cas). c'est ça ? :)

merci
Seb :)
 
CNCSERV
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Compagnon
27 Déc 2007
6 078
FR-28360 bientôt FR-17750
Pour faire simple, si tu as un moteur qui fait 3A et un autre qui fait 6A sur la même machine, c'est clair que pour le moteur de 3A il faudra une tension 2fois supérieure pour avoir la même puissance a vitesse égale.
 
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