Arrachement de matière usinage de forme

  • Auteur de la discussion ach
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ach
ach
Apprenti
12 Oct 2017
140
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Usinant une fusée de roue en alu 7075 j'avais un rayon de 4mm à faire pour éviter d'avoir un point d'accumulation de contraintes.

J'ai fais ca dans un barreau d'HSS. mais même si cela me semble convenable d'un point de vu finition pour moi (je ne vais pas refaire la pièce pour ca) je me posais la question de la résistance. Avoir eu plutôt un arrachement qu'un beau copeau, cela joue t'il sur la résistance finale de la pièce à cet endroit.

Je pense biensur à un problème d'affutage mais je n'ai pas reussi à faire mieux, premier affutage d'une forme et j'ai du mal en affutage (sur les plaquettes brasées je commence à avoir du mieux, parfois..). J'ai eu biensur des vibrations et etc. mais plus qu'a résoudre ce problème ma vrai question est savoir si ca joue sur la solidité finale de la pièce pour l'instant.

sur une des photos on voit l'outil dans le porte outil. (mal en effet désolé)

Merci d'avance.

mini_180410114748527326.png

mini_180410114730550971.jpg

180410114751128500.png
 
g0b
g0b
Compagnon
20 Jan 2014
1 791
FR-31
Je ne pense pas que ca joue beaucoup sur la résistance. La surface est irrégulière, mais ce sont les rayons très faibles qui créent les concentrations de contrainte, et ce n'est pas le cas ici.
Pour limiter le phénomène, réduis la vitesse pour cette opération.
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 464
Maisons Alfort
bonjour
non je ne pense pas
 
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 395
Flers 61100
Dans l'absolu, seul un rayon très grand avec un état de surface poli-miroir pourrait être neutre mais je suppose que la pièce est calculée avec un coef. de sécurité suffisant, encore faut-il pouvoir l'évaluer!
Salutations
 
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 395
Flers 61100
Pour information, j'ai vu sur des protos d'articulation de train d'atterissage de Caravelle des raccordement de nervures hyperbolique, l'affûteur de fraise, toujours en vie, en rêve encore!
 
ach
ach
Apprenti
12 Oct 2017
140
  • Auteur de la discussion
  • #6
Merci pour vos réponses ca me rassure. :)

A la Caravelle ! .. :smt023 Bel avion.

Je passe donc à la seconde question alors :smt003 Quid de mon problème ? mauvais affutage ? ou c'est simplement normal en usinant avec des formes comme conseillé par g0b (merci du conseil) je dois juste tourner plus lentement encore ?
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 464
Maisons Alfort
re
plusieurs facteurs : affutage, vitesse avance, profondeur de passe
 
B
bump01
Compagnon
30 Déc 2016
969
Bonsoir
Pour les pièces forgées le rayon a de l'importance , mais pour une pièce usinée le rayon en a moins , c'est du domaine esthétique .

A bientôt
 
Yoda78
Yoda78
Compagnon
22 Juil 2016
1 949
Yvelines
Bonsoir
Pour les pièces forgées le rayon a de l'importance , mais pour une pièce usinée le rayon en a moins , c'est du domaine esthétique .

A bientôt
Non pas d'accord. Du reste ce phenomene de concentration de contrainte se retrouve dans tous les types de constructions. Ceux qui font de la modelisation et analyse de modeles par elements finis le savent bien. En autre, les arrondis permettent de limiter enormément les phénomènes de fatigue y compris en chaudronnerie industrielle. Il suffit pour s'en rendre compte par exemple, d'observer la forme de certains goussets en construction navale. Ce n'est pas pour faire joli.
Pour finir, la concentration de contraine est due uniquement à la forme et pas au matériaux (considéré isotrope).
 
Quark21
Quark21
Compagnon
24 Jan 2015
915
Grenoble
Un exemple ?

A bientôt
Oui : n'importe quelle boite de vitesse. Regarde les arbres, il n'y a jamais un changement de section sans congé ou changement progressif :
cp26.jpg




Quark
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 264
FR-17800 Charente maritime
Pour résoudre le problème d'affûtage de cet outil pour congés, tu prends un barreau HSS du bon Ø et tu le pinces verticalement, légèrement en biais, de sorte d'avoir une dépouille en avant et sur le coté.
La forme exacte obtenue sera une ellipse, mais se sera mieux qu'un affûtage à la main.
 
Quark21
Quark21
Compagnon
24 Jan 2015
915
Grenoble
Avec le rayon en bout d'outil on ne peut pas faire autrement que de faire un arrondis .

A bientôt
Un dernier et j'arrete de pourrir le post de ACH !
Evidemment, tu ne peux pas faire autrement que de faire un arrondi. Par contre, je t'assure que sur un axe (de boite ou ce que tu veux d'autres), les rayons sont calculés, et un rayon minimal est imposé.

Un exemple chiffré :

- Tu as un axe de 20mm avec une réduction à 10mm.
- Le rapport D/d vaut 2

- Tu fais le raccordement avec une plaquette disons de 0.4
- Le rapport r/d vaut 0.04
- Tu as un Kt (coeff de concentration de contrainte) qui vaut environ 2.5 (selon l'abaque).

- Tu fait le raccordement avec un rayon de 3mm
- Le rapport r/d vaut 0,3
- Kt vaut 1,5

Au final, la contrainte maxi est 1.66 fois plus élevée avec le rayon de plaquette qu'avec le rayon de 3mm.

Il y a également d'autres aspects (sur le vieillissement de la pièce en fatigue, mais ce n'est pas le sujet).

upload_2018-4-10_21-34-28.png
 
Dernière édition:
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 300
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Salut,

Pour avoir un beau rayon dans l'alu, il faut d'abord affuté la coupe avec une meule boule ensuite la dépouille.
Et pour faire le congé mettre l'outil à 45°...ne jamais prendre plein rayon en ébauche...on le fait en a la fin vitesse mini...voir en coupure du tour avec un bon arrosage.

@ +

PS: d'accord avec "QUARK21" c'est souvent demander en tournage pour éviter l'amorce de rupture.
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
4 083
FR-77250 Fontainebleau
Bonsoir

Ouh là là je n'ai pas été bien rapide !!!!

Dis donc, c'est une sacrée pièce : le petit diamètre fait bien 40 mm ?

Oui un rayon est bien nécessaire pour tout raccordement dans des pièces :
- UN PEU SOLLICITÉES et
- présentant des variations de sections importantes (comme ici...)

Question RDM
Je viens de regarder les concentrations de contrainte (Kt) sur le Peterson (la bible de concentration de contraintes...)

En considérant :
D=80 mm
d=40 mm
r=4 mm

D/d = 2
r/d =0,1

En torsion : Kt un peu plus de 1,42 (la contrainte maxi en tangentielle - au niveau du dia 40 mm - doit être multiplie par 1,42...)
En traction : " " " " " 1,92
En flexion : " " " " " 1,82

Si le rayon tombe à 2 mm :
en torsion le Kt passe de 1,42 à plus de 1,7 (hors courbes)
en traction le Kt passe de 1,92 à 2,30
en flexion le Kt passe de 1,82 à 2,32


Quelque soit la contrainte, le point critique sera le tiers du rayon à la jonction avec le petit diamètre!
Ensuite , c'est l'effet de majoration de la section qui devient prépondérant sur le Kt

Question présence de rayures

Elles ne sont dangereuses (nocives) que lorsqu’elles sont soit très profondes soit très "anguleuses" en fond (ou les 2 ensembles bien sûr).
Mais une rupture par propagation de fissure n'interviendra que si le niveau de contrainte locale est suffisamment élevé.
Attention , nee pas perdre de vue qu'en plus des efforts statiques, il faut aussi prendre en compte les chargement dynamiques ( chocs, vibrations...) ...

Question usinage

Est tu sûr que ce n'est pas plus simplement du "broutement" ?
De quel tour s'agit il ?
Celui ci ne serait pas un peu léger pour une longueur d'arête de 6,28 mm ( un quart de Pi x D ) ?
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 300
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Est tu sûr que ce n'est pas plus simplement du "broutement" ?
Re,

Bah c'est évident et visible sur ça pièce, c'est fréquent sur un rayonnage, même sur un bon tour...c'est du à la section du copeau qui est importante en fin de rayonnage.

@ +
 
ach
ach
Apprenti
12 Oct 2017
140
  • Auteur de la discussion
  • #20
C'est bien sur cette partie jonction entre rond de diam. 80mm (flasque de la fusée qui est fixée sur le train d'atterrissage) et rond de diam. 35mm. Je vais relire les post sur la RDM mais il n'est pas optimal mon rayon ?

On parle de concentration de contrainte, j'en profite pour poser ma question à ce sujet, plus loin il y a les portes de roulements (réduction du diamètre 35mm au diamètre 25mm) la c'est déja plus délicat pour mettre un rayon puisque le roulement (conique) va devoir aller se caler "bien au fond", on fait quoi dans ces cas comme rayon ?

Pour le tour c'est un petit tours d'établi un Sieg SC3. Broutement il y a eu oui sans aucun doute.

Contrainte il va y avoir du dynamique et surtout car les chocs de posés, freinage, roulement dans la l'herbe pur rentrer au parking etc.

Pour la RDM je vais relire ca tranquillement, ca m'interresse. merci pour les infos.
 
Dernière édition:
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 264
FR-17800 Charente maritime
On parle de concentration de contrainte, j'en profite pour poser ma question à ce sujet, plus loin il y a les portes de roulements (réduction du diamètre 35mm au diamètre 25mm) la c'est déjà plus délicat pour mettre un rayon puisque le roulement (conique) va devoir aller se caler "bien au fond", on fait quoi dans ces cas comme rayon ?
Tu n'as pas d'autre choix que de faire le rayon le plus grand possible compatible avec le roulement :
R congé ≤ R roulement
Les rayons des roulements sont donnés dans les catalogues.
Autre solution :
faire un grand rayon et ajouter une plaque d'appui du roulement pour "absorber" le rayon
(ce qui est la SEULE méthode quand on a besoin d'un angle "vif" SANS piquage d'angle) :
congé.jpg


Cordialement,
PUSSY.
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 464
Maisons Alfort
bonjour
ta bague d'appui ne doit pas dépasser le diamètre extérieur de la bague montée sur l'arbre
 
ach
ach
Apprenti
12 Oct 2017
140
  • Auteur de la discussion
  • #23
A oui j'avais pas pensé à faire une bague, j'ai encore de la marge j'en suis à l'ébauche, les rayons optimums pour une fusée de roue sont de combien en général ? j'en sort les valeurs grâces au formules données plus haut, mais pour interprété difficile, juste je peux comparer entre plus ou moins dimensionné.

Ma pièce est un sortie d'une synthèse de plusieurs plans de fusées du commerce, ou de plan amateur vu de part et d'autres. Au niveau des rayons j'ai vu de tout, et aussi de rien.. J’essaie de prendre coté sécurité. Donc plus que moins.
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
4 083
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour
Un question : tu n'es quand même pas en train de fabriquer une fusée pour une roue ... d'avion dans lequel une (ou des) personnes vont s'installer ?
Avec une fusée de roue pareille, ce n'est plus d'l'ULM...
 
ach
ach
Apprenti
12 Oct 2017
140
  • Auteur de la discussion
  • #25
Sisi.

Le diamètre 80mm c'est la flasque qui d’appuis sur la lame du train. (et ce fameux diamètre 80mm va être fraisé de chaque coté il ne va rester pas grand chose.) Roulement diamètre 25mm c'est le "standard" pour ces petites roues.
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Tiens,

on a eu a faire a peu près les mêmes fusées de roue, au boulot , avec une portée de petit roulement de 25, une portée de gros roulement de 35 , dans un brut de 70 , je me rappelle plus du rayon en question (je ne suis plus au boulot et n'ai pas le plan sous le nez ) mais , ce rayon, c'est une cote fonctionnelle, pas au hazard, et il est de l'ordre de 3 mm ...

Ce qui m'étonne le plus, c 'est l'usage final (pour un avion ! qui n'a pas l'air d'être juste un ULM !) et le tour employé (simplement un Sieg C3 !?) dans mon cas, on les avais usinées sur un Daewoo Puma 12L ...
 
ach
ach
Apprenti
12 Oct 2017
140
  • Auteur de la discussion
  • #27
Je confirme ca n'a pas changé depuis hier c'est bien de l'ULM..

Deux roulements de 25mm, la cote 35mm est la platine pour l’étrier de frein qui se prend au tour. Mes anciennes étaient un simple tube d'acier de 25mm de diametre 1,5mm d'épaisseur de part en part pour information.

Pour le rayon utilisé c'est le même que plusieurs plans d'axes de roue que j'ai eu en ma possession.

Mon tour c'est vrai que petit, pour l'instant pour ce genre de travail j'ai pas de problème sauf l'ébauche qui a durée longtemps et cet état de surface pour le rayon.
 
A
ayme
Apprenti
12 Mai 2013
182
Bonjour
Ci après photo de la fusée de mon ulm cassé au parking apres avoir pris de l'essence il s'agit d'une rupture par fatigue, les traces de friction ont été faites en poussant l'appareil pour le garer

20150908_103201.jpg


20150908_102845.jpg
 
A
ayme
Apprenti
12 Mai 2013
182
La c'est la deuxième après passage a l'ardrox les traces rouge matérialisent les débuts de fissuration.

20150928_135505.jpg


20150928_135540.jpg
 
ach
ach
Apprenti
12 Oct 2017
140
  • Auteur de la discussion
  • #30
Merci Ayme pour ce retour d’expérience, elles me semblent venir du commerce celle la je me trompe ?

Qu’a replacé les fusées cassés par la suite.

Merci du retour
 
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