Résolu Affûtage lame à tronçonner ou à gorge

Nolandu45340 · 16 Mar 2022

Bonjour tout le monde,
Je rencontre un problème sur l'affûtage de cet outil.
Et je ne comprends pas pourquoi je n'arrive jamais à l'affûter.
Le tranchant part aussitôt que je touche la pièce à usiner
Affûtage sur touret meule verte je n'ai ce problème qu'avec cet outil.
Merci pour votre aide.
Jean-Marc

Dodore · 16 Mar 2022

Nolandu91 a dit:
Le tranchant part aussitôt que je touche la pièce à usiner

Un peu plus de précision , qu’est ce que tu veux dire par là
je pense que c’est un outil carbure ÉDIT oup je viens de voir HSS , pourquoi une meule verte?
un photo de l’outil
une photo en place pour commencer à couper

Nolandu45340 · 16 Mar 2022

Dodore a dit:
Un peu plus de précision , qu’est ce que tu veux dire par là
je pense que c’est un outil carbure
un photo de l’outil
une photo en place pour commencer à couper

En fait c'est une lame d'environ 3mm elle est bien dans l'axe de la broche et bien à 90° par rapport à la pièce et ne sort pas trop du porte outil.
Dès que je touche la pièce (acier doux) et que je veux tronçonner ou faire une simple gorge le (tranchant) s'émousse.

Avec le même réglage sur un outil à pastilles carbure je ne rencontre pas ce phénomène.

Je ferai une photo du montage demain.

Jean-Marc

vvdecamp · 16 Mar 2022

bonjour,
je pense que le sens de l'outil a pas mal d'incidence sur sa durée de vie, en effet dans le sens habituel (broche sens horaire et outil face d'attaque vers le haut) la flexion du porte outil et de la tourelle a tendance a faire pénétrer l'outil dans la pièce (on augmente la profondeur de passe). Si la fixation du mandrin le permet, il vaut mieux monter l'outil dans l'autre sens de façon à ce que la déformation de l'ensemble outil, porte outil, ai tendance a désengager l'outil de la pièce. contrôler aussi que le trainard puisse encaisser les efforts qui on tendance à le soulever, je crois que tous les tours ne peuvent pas le faire.

Didier28 · 16 Mar 2022

Bonjour,

Je vais peut-être dire une bêtise, mais on dirai que ton outil n'a pas d'angle de coupe comme les miens

Didier28 · 16 Mar 2022

Trouvé sur le forum pour l'affûtage des lames à tronçonner

Voici une réponse tés bien illustrée donnée par brise copeaux dans un autre post

Papygraines · 16 Mar 2022

Salut,
Ton PO n'a pas de pente comme sur des PO de tronçonnage,
et ce que te donne Didier28 devrait résoudre ton prob !
Perso je creuse le bec avec une fraise diamant à la Dremel...

midodiy · 16 Mar 2022

Ton angle de depouille est beaucoup trop important, on dirait un outil à tronçonner au dessus du centre...

Dodore · 16 Mar 2022

Effectivement
trop d´angle de depouille ( 3 à 4° )
pas d’angle de coupe ( a modifier suivant les aciers : mi dur 35 à 30°)
mais ça n’explique pas l’usure « dès qu’on touche la pièce »
je pensais aussi à la vitesse de coupe : quel diamètre combien de tours /mn

Nolandu45340 · 16 Mar 2022

Que de réponses d'un coup
Je regarde ça demain.
Voici une photo de la lame après contact sur la pièce pour mieux comprendre.
On voit bien l'impact en bout d'outi
Diamètre 18 mm 340 RPM environ mais c'est la même chose avec plus ou moins de vitesse avance manuel traînard bloqué. Pas de jeu pas de porte à faux.

Dodore · 16 Mar 2022

Ton outil a « grillé » ce qui montre qu’il a été employer avec une vitesse de coupe trop élevée
ta pièce elle aussi a dû deguster
il faut d’abord réduire ta vitesse
et surtout enlever sur la piece , avec un autre outil , à une vitesse très faible la partie qui a été tentée d’usiner parce que une partie de l’outil à tronçonner c’est incrustée sur la pièce et le rend très dur

Nolandu45340 · 16 Mar 2022

Merci @Dodore pour l'aide apportée merci à tout le monde Je reviens vers vous demain.
Bonne soirée
Jean-Marc

Dodore · 16 Mar 2022

Je viens voir ton message ça fait une vitesse de 19 mètre/mn c’est correct pour un acier doux
mais il faut d’abord enlever sur ta pièce la partie qui a été touchée par l’outil à tronçonner .. si possible au carbure

desmo-phil · 16 Mar 2022

Bonjour.
Perso je donnerais un peu plus d'angle en creusant un peu la cuillère et surtout regarder que tu ne sois pas trop haut il faut que tu sois un poil plus bas .
J'ai dis un poil hein !

tyros · 16 Mar 2022

Je pense aussi que l'outil a chauffé sur la meule verte, cette couleur marron au bout ou tu as affûté, ne m'inspire pas confiance.

Dodore · 16 Mar 2022

Non , la forme de l’outil montre qu’il a essayer de couper une surface qui a deja été coupée ( ou essayer de couper) avec une vitesse trop importante
une partie de l’outil s’est incrustée sur la pièce ce qui le rends très dur et impossible ( ou plutôt très difficile) à couper
il serrait intéressant d’avoir une photo de la pièce pour voir l’essai de coupe sur la pièce

tyros · 16 Mar 2022

Je parle de la zone orange, pas de la rouge.

midodiy · 17 Mar 2022

Tu dis avoir un problème qu'avec cet outil mais t'as combien d'outil a tronçonner ?
Si t'as que celui là, t'as plutot un problème avec le tronçonnage.

Nolandu45340 · 17 Mar 2022

Bonjour @midodiy et tout le monde,
Non je n'ai pas que ça cet outil, j'ai des outils pèles et un à pastilles carbure.
Par contre c'est le seul qui me pose problème je l'ai achèté avec la nouvelle tourelle de mon tour.
@tyros oui l'outil à une couleur bizarre mais n'a pas particulièrement chauffé.

Je mettrai tout à l'heure des photos du montage.

@Dodore la pièce est déjà tronçonner avec l'outil à pastilles carbure, c'est passé comme du beurre.

Nolandu45340 · 17 Mar 2022

Messieurs merci pour tous vos conseils

speedjf37 · 17 Mar 2022

Bonjour,

C'est efficace !
Qu'as tu changé ?

Jf

Nolandu45340 · 17 Mar 2022

Re
J'ai oublié d'expliquer pourquoi cela ne coupait pas.
Quand j'ai reçu mes portes outils celui qui porte la lame avait l'air de couper sur premier essai.
Mais je ne l'avais pas affûté. Jusqu'au moment où j'ai voulu faire un tronçonnage et qu'il ne coupait pas.
En regardant l'outil j'ai juste rafraîchi la face avant mais je n'ai pas créé d'angle de cuillère et l'angle de dépouille n'était pas suffisant.

Maintenant que j'ai effectué ces opérations c'est bon.
Me voilà mieux armés pour faire des gorges et tronçonnage s

kawah2 · 19 Mar 2022

pour continuer dans la lancée, je trouve que le plus simple et le plus efficace est le tronçonnage avec un ARS col de cygne, c'est pas difficile a affuter, 1mm sous l'axe et correctement arrosé:

un rond de 30mm:

ca fait de jolis copeaux, comme des petits ressorts de montre

Dodore · 19 Mar 2022

Ce qu’on voit sur la vidéo c’est un outil à tronconner col de cygne quelque fois appelle outil serpette
c’est l’outil qui était , dans le temps, utilisé couvrement pour le tronçonnage en général l’arête tranchante est diriger vers le bas , il est monter à l’envers et on tourne en arrière
l’outil pelle est un outil qui ressemble à cette outil mais il est plus large , souvent la même largeur que le corps de l’outil L’outil pelle peut être col de cygne ou droit ( sans col de cygne )
j’avais déjà dit :
on voit souvent sur le forum des appreciations dans le genre : l’outil un peu plus haut … l’outil un peu plus bas ,, comme les modes pour la taille d’un pantalon , taille haute ou taille basse … non sur un tour l’outil se met à hauteur de centre
d’autre part c’est souvent quand on arrive au centre que l’outil accroche ou casse j’avais pris l’habitude de ne pas tronçonner jusqu’au centre , je laissais 10 mm que je finissais à la scie à métaux

yvon29 · 20 Mar 2022

Bonjour

D'accord avec @Dodore (comme toujours !) : il faut être toujours au niveau de l'axe.

De cette manière la dépouille frontale ne varie pas quand le diamètre diminue.

Pour un diamètre de 30mm, 1mm sous l'axe ça ajoute 3,8 ° = tg-1 (1 / 15) et c'est déjà beaucoup !

S'il s'agit d'un de diamètre de 100 mm ça fera : 1,15° , ce qui n'est peut être pas un problème...

Alors quand on arrive à 10 mm de diamètre ça fait.... 11,35° et là c'est crac assuré
Cf :

Dodore a dit:
je laissais 10 mm que je finissais à la scie à métaux

===> tant qu'à y être : 0,30 mm sous l'axe pour un diamètre de 10 mm ça donne 3,4°...
Ça donne à réfléchir...

kawah2 · 20 Mar 2022

ok, merci pour les noms exacts, je corrige.
en tout cas, c'est pas avec un outil pelle que je tronçonnerais, y a déjà assez de copeaux a virer comme ça

pour cette histoire de hauteur, j'ai essayé dans l'axe, mais ça "broute" un peu, et c'est en dessous (un peu moins d'1mm) que ça donne les meilleurs résultats.
possible que mon outil ne soit pas affuté dans les règles, ce qui pourrait être une explication

Nolandu45340 · 20 Mar 2022

Bonjour tout le monde comme d'habitude on apprend beaucoup sur ce forum.
Merci à vous tous pour vos éclaircissements.
Bon dimanche à vous.
Jean-Marc

kawah2 · 20 Mar 2022

yvon29 a dit:
Bonjour

D'accord avec @Dodore (comme toujours !) : il faut être toujours au niveau de l'axe.

De cette manière la dépouille frontale ne varie pas quand le diamètre diminue.

Pour un diamètre de 30mm, 1mm sous l'axe ça ajoute 3,8 ° = tg-1 (1 / 15) et c'est déjà beaucoup !

S'il s'agit d'un de diamètre de 100 mm ça fera : 1,15° , ce qui n'est peut être pas un problème...

Alors quand on arrive à 10 mm de diamètre ça fait.... 11,35° et là c'est crac assuré
Cf :

===> tant qu'à y être : 0,30 mm sous l'axe pour un diamètre de 10 mm ça donne 3,4°...
Ça donne à réfléchir...

j'y pige que dalle à tes angles

mais en tout cas, si j'étais pas à 1mm, mais environ 0,8mm, il n'y a pas eu de crac, ni à 10mm, ni à 2, la rondelle tenait encore par le petit téton quand l'outil avait passé le centre.

mais pour respecter la règle, j'ai essayé à 0, ben c'était pareil, le même "bruit", copeaux identiques, juste que la rondelle s'est détachée à la fin.
de toute manière, je tronçonne rarement, je coupe mes bouts avec la fraise scie

Dodore · 20 Mar 2022

kawah2 a dit:
j'y pige que dalle à tes angles

il est toujours possible d’apprendre
les 3 angles principaux sont
angle de depouille
angle de coupe
angle de tranchant
mon trouve des tas d’exemple en demandant « angle des outils de tournage »
l’outil à gorge ou à reponconner a 3 angles de depouille
deux latérales ( sur le coté ) très petites , moins de 1° , et un frontale ( sur le devant ) en général 3°

kawah2 · 20 Mar 2022

a cette heure ci, c'est au dessus de mes forces, on verra ce soir

Résolu Affûtage lame à tronçonner ou à gorge

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