Achat d'un premier tour

[Elvin]

messages divisés de ce sujet d'origine

Bonsoir,

D'accord avec ce qui a été dit, mais j'ai eu confirmation, ici dernièrement, que le critère principal est le PRIX !

On voit des débutants dont c'est apparemment le seul critère de choix, même si c'est un tour de 1850, sans VM avec du jeu partout, sans verniers, etc ...

Apparemment il est inutile de chercher à discuter ...

 

[bump01]

Bonsoir,

D'accord avec ce qui a été dit, mais j'ai eu confirmation, ici dernièrement, que le critère principal est le PRIX !

On voit des débutants dont c'est apparemment le seul critère de choix, même si c'est un tour de 1850, sans VM avec du jeu partout, sans verniers, etc ...

Apparemment il est inutile de chercher à discuter ...

Bonsoir
polémiquer pour faire voir que l'on existe n'a jamais été mon fort par contre discuter pour en sortir la meilleur idée d'accord .
j'ai envoyé 25 messages et j'ai eu droit à ''Tu vas finir par nous agacer si ça continue'' ou '' C'est assez bizarre, des nouveaux intervenants qui ne lise pas les questions et donnent des réponses a coté de la plaque.''
Je ne pense pas mériter de pareilles réponses , je suis de bonne volonté , je me trompe comme tout le monde .
Le prix bien sur c'est le nerf de la guerre mais partir à la guerre avec un mauvais fusil ça mène pas bien loin .
A bientôt

 

[Elvin]

Et pourquoi tu dis ça.

@ +

Et bien, parce que l'argument qu'une très vieille machine puisse être au final plus coûteuse qu'une plus récente forcément plus chère à l'achat, n'est pas compris .

 

[brise-copeaux]

Re,

Le prix bien sur c'est le nerf de la guerre mais partir à la guerre avec un mauvais fusil ça mène pas bien loin .

Bien sur avec du mauvais matos pose problème et ont va pas loin...si ont ne fait rien.
Regarde bien le forum dans son ensemble, plein de membres ont des vielles machine qu'ils restaures...parfois des machines en piteuses états voir brulées...et elles tournes.
Il faut quand même avoir un peu de jugeote quand ont achète une vielle machine, de pas s'attendre à avoir du neuf ou toutes les options et d'avoir plein de trucs a remettrent en état...ou acheter du tout neuf sans rien y connaitre...c'est pas avec plus d'infos que ça l'avancera.

Le petit tour à pas chère c'est bon pour se faire la main sans trop de danger...et bien souvent c'est revendu pour avoir plus gros après...c'est fréquent ici.

Ta beau avoir un très bon fusil...mais si tu ne sais pas tirer...t'es pas plus avancer.

@ +

 

[Elvin]

Je me suis toujours demandé comment faisait les futurs acheteurs pour choisir dans le maquis des offres .

Je pense que ce n'est pas compliqué pour l'acheteur dont le critère de choix est le prix le plus bas .

C'est pour ça qu'on voit régulièrement des tours de 1900, pesant une tonne et demi .

C'est bien pour découvrir le tournage et se faire la main, mais si on veut aller plus loin, on aura probablement envie un jour d'avoir un tour plus élaboré et plus récent.

Donc revente ( ? ) ou transport jusqu'au ferrailleur le plus proche pour faire l'acquisition d'une nouvelle machine ...

Finalement, c'est un sport comme un autre !

 

[apprenti51]

bonjour
c'est dommage que la confrontation entre petit neuf ( tres probablement asiatique )
et vieux et lourd pepere s'invite trop a mon gout sur ce sujet tres utile pour les novices .

a bientot

apt

 

[Elvin]

bonjour
c'est dommage que la confrontation entre petit neuf ( tres probablement asiatique )
et vieux et lourd pepere s'invite trop a mon gout sur ce sujet tres utile pour les novices .

a bientot

apt

C'est pas dommage , c'est tout simplement normal puisque c'est le prix le plus bas qui est LE critère de choix.

Et dans les premiers prix, c'est soit du petit Chinois soit du très vieux Européen, c'est super simple !

Si on est prêt à y mettre le prix, on va trouver des petits, moyens et gros Européens et également des gros Chinois !

 

[bipbip30]

bonjour, je crois qu'apprenti51 l'entendait dans le sens, Chinois = pas bon et Européen = qualité ce qui est sous entendu par certains et ce que nombre de réalisations montrées sur ce forum attestent du contraire !

@Elvin, c'est vrai que nombre de débutants achètent de vieux tours pas cher en oubliant la dangerosité d'un moteur de 8 CV surtout quand on est totalement novice.

 

[brise-copeaux]

Et bien, parce que l'argument qu'une très vieille machine puisse être au final plus coûteuse qu'une plus récente forcément plus chère à l'achat, n'est pas compris .

Salut,

Oui mais tu généralises, c'est pas toujours vrai, et bien souvent c'est le contraire car bien plus facile a remettre en état et moins chère, qu'un tour plus récent.
Combien on acheter des tours récents "a peine 30 ans" et on laisser tomber la remise en état car plus pièces ou alors trop chère...je peux te sortir pas mal de topic laisser à l'abandon pour ses causes.

Il y a de tout sur le forum, tu a celui qui achète une machine récente et qui coute que coute fait une remise en état pratiquement comme neuve...bonjour le prix final...c'est souvent le double ou le triple de l'achat.

Tu a aussi certain qui on du super matos, machine et métrologie et qui ne savent pas sens servir...

Donc c'est pas si facile de donner des indications aux novices...pour du vieux ou plus récent...moi si novice me demande un avis...je le dirige vers un neuf. à pas chère pour se faire la main...en précisant que c'est toujours revendable, si il veut évolué avec un plus gros.
C'est comme le permis, je suppose que tu as commence avec une voiture d'occase...je veux dire une voiture pas trop chère.

@ +

 

[fauxjetons]

salut
repiquer sur LBC mon frère a la même
a plus

 

[fauxjetons]

salut
c est ce genre de machine que l on achète
que j ai eu pendant 3 année
a plus

 

[hercule.toto]

bonjour c'est la même machine que j'ai est à la retraite j en est assez

 

[tranquille]

 

[moufy55]

Ben... c'est un mu200...
... c'est quoi qui, qui faut comprendre ?!

 

[Elvin]

Quel prix ?

Celui que j'ai eu il y a une quinzaine d'années était beaucoup moins bien que ça, un peu plus petit, il s'appelait "Hobby 360" je l'avais payé à l'époque autour de 1000 euros ( c'était en francs à l'époque )

Il est arrivé dans son carton avec un peu de casse et vu le peu de précautions d'emballage c'était normal.

A l'usage ce tour fut une vraie m ..., il n'y a pas d'autre mot .

Quand je l'ai changé contre un vieux Myford Super 7, je n'en revenais pas

Je sais bien que d'autres ont des expériences différentes à raconter mais pour moi ce fut celle-là ...

 

[Elvin]

C'est pas vraiment un vieux pépère !

 

[bump01]

Bonjour
J'aime mieux comparaison que confrontation .
A bientôt

 

[serge 91]

Bonjour,
A mon avis, pour guider un amateur débutant, il ne faut pas parler de ses besoins, mais de ses envies!
En général, on a 3 cas.
Ceux qui ont envie d'avoir des pieces pour des réalisations précises ( maquette, robot, kart etc).
Ceux qui ont envie de fabriquer, de leur main, des objets divers et variés( décapsuleur, porte blindée,etc).
Ceux qui ont envie d'une machine fonctionnelle, belle, bien à eux (neuve ou antiquité).
Sur le forum, on a les trois cas! et ils ne sont d'ailleurs pas incompatibles.
Donc,
Les premiers sont pour le neuf, meme "chinois".
Les troisièmes sont pour le vieux européen, meme "épave".
Les seconds sont pour l'un ou l'autre selon l'occasion.

Il faut aussi se demander quel genre de débutant.
La aussi, 3 cas.
Ceux qui n'ont aucunes connaissances ni en usinage,ni en bricolage ( et donc, danger!)
Ceux qui ont des connaissances théoriques mais aucune pratique ( à surveiller!)
Ceux qui ont des connaissances pratiques mais pas théoriques( bricoleur manuel,débrouillard).
Et sur le forum, on a aussi les trois!
Conclusion,
3 cas fois 3 cas ,9 possibilités de réponses!

 

[Francois57]

Bonjour,
Je bois pas,je fume pas....ou alors faut que je commence mais comprends pas ce post???????????

 

[insane]

Personnelement, j'ai un tour chinois.
Bon d'accord il est bien plus gros que celui montré en photo ici..
Il est sûr que comparé au tour allemand que j'utilisais il y a 15 ans en industrie qui lui avait déjà à l'époque une 50ene d'année.. la rigidité et la puissance n'avait rien à voir.
Personnelement pour l'utilisation que j'en fait et pour ce que je lui demande il me satisfait.
j'arrive a respecter des cotes au 0.02 sans trop de souci.
après j'ai dû quand même regler les jeux et contrôler pas mal de choses avant la vraie mise en marche.
Mais j'en suis satisfait.
les vielles machine européene sont plus rigide, mais après faut voir dans quel état tu la trouve surtout au niveau de l'usure du banc et meme des chariots en général.. sans compter parfois les pièces introuvable en réparation

 

[hercule.toto]

bonjour j avais à choisir ce tour ou un fu même type j était près à aller le chercher est on m'a donné un combiné que j'ai depuis

 

[hercule.toto]

bonjour ton voeux viens de être exosser

 

[hotcar]

bonjour
personnellement asiatique j'ai eu une fois mais pas deux je préfère largement acheter pour le même prix un occase européens comme par exemple mon boxford qui à plus de 65 ans o.k mais je sais très bien qu'il sera nettement plus fiable et précis qu'une chinoiserie
alors oui il faut mettre les mains dans le cambouis mais bon ce n'est pas du tricot que l'on fait de toute façon
et cela permet aussi de connaitre sa machine en cas de soucis on peut directement intervenir et s'avoir comment démonter
autre avantage les outils fournis généralement avec qui est non négligeable
tout cela mis ensemble bin le choix est vite fait

 

[moufy55]

Es-ce un exercice de dissertation, où il faut argumenter en partant d'une image ?

 

[serge 91]

Je dirais meme plus

 

[brise-copeaux]

holà il y a un mélimélo avec un autre topic qui a disparu

 

[jms]

les sujets ont été fusionnés puisqu'ils parlaient du même thème, la comparaison d'un tour neuf d’origine asiatique et d'un tour d'occasion européen

 

[tranquille]

oué, c'est assez balèze comme situation ...
JMS n'a pas complètement décuvé ...

 

[jms]

ouais et puis c'est sûr que si certains effacent leurs messages après la fusion et bien ça ne ressemble plus à rien

 

[tranquille]

j'abandonne le bateau
Adieu monde cruel

 

[jms]

 

[slouptoouut]

Bonjour,

et , pour poser d'autres questions similaires

-Qu'est ce que vous conseilleriez comme premier tour chez lui ...A un amateur qui a des notions d'usinage , mais qui n'aurai utilisé que des tours CN (industriels, au taff ! )

et

-Qu est ce que vous conseilleriez a un amateur , ayant déja de la bouteille, comme ...dernier tour ? (on ne l'a encore jamais posé, celle là ???)

 

[bump01]

Bonjour,

et , pour poser d'autres questions similaires

-Qu'est ce que vous conseilleriez comme premier tour chez lui ...A un amateur qui a des notions d'usinage , mais qui n'aurai utilisé que des tours CN (industriels, au taff ! )

et

-Qu est ce que vous conseilleriez a un amateur , ayant déja de la bouteille, comme ...dernier tour ? (on ne l'a encore jamais posé, celle là ???)

Bonsoir
Pour le premier cas un Myford pour apprendre et c'est abordable .
Pour le deuxième cas un Weiler Prattikant ou Primus , reste le financement .
A bientôt

 

[Vélobois]

Bonsoir à tous

Arrivé à ma retraite, l’envie du bricolage a pris une place de plus en plus importante dans mon emploi du temps.
Après l’achat de vieilles machines à bois, j’ai eu envie d'acheter un tour.
Je suis novice en tournage, à part quelques semaines en 1976 en seconde technique.
Je voulais un tour qui fasse bois et métaux. (Je ne pensais pas aux contraintes de la poussière de bois sur les tours à métaux.)
Je pensais tourner toutes les matières, du bois à l’inox.
Je voulais un tour pour réaliser des petites pièces mais aussi des grosses.
Je le voulais avec un banc rompu.
Je voulais … je voulais tout et je ne connaissais rien.

A force de lire ce forum
on comprend que le tour « Kifétou » n’existe pas.
On se méfie des petits tours chinois qu’il faut nettoyer, régler, consolider ou même réparer (même si acheté neuf.)
On bave sur les anciens tours, au prix attractif mais dans des états incertains,
qu’il faut réparer avec un outillage qu’on ne possède pas,
avec des moteurs de puissance exorbitante (mon compteur électrique en tremble encore)
Je suis allé voir plusieurs tours d’occase mais quand on se trouve devant la machine, ben on ne sait pas quoi faire …

Bref, j’ai eu la chance de trouver un petit Lesto bien équipé, que je n’ai pas fini de remettre en service.
Je vais me faire les dents dessus et si le tournage devient une addiction, j’envisagerais peut-être un autre tour plus puissant.

Tout ça pour dire que quand on est novice c’est dur de choisir puis de trouver.
Heureusement sur ce forum il y a de bonnes âmes qui guident les brebis perdues.

Merci

 

[jpc 14]

bonsoir
c' est toujours la même histoire avec les tours ou tout autres machines combien pour un tour chinois, combien pour un tour français
quand on a le virus de la machine outil on ne s'arrête pas là.
certain tour chinois sont pas trop mal pour débuter;moi j'ai fait comme cela.
le tour chinois ma servi a réparer mon tour Crouzet valence qui n'avait plus de dent dans la boite d'avance et plus de filetage dans les vis des chariots bien sur avec l'aide des spécialistes du forum.
je crois pour moi que je commencerais par un tour chinois .cela n'engage que moi!
a plus jpc 14