Achat d'un premier tour : Le serpent qui se mord la queue...

Aeenarion
Apprenti
3 Juillet 2017
67
Paris/Picardie
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,


Je me suis inscrit ici pour apprendre les diverses possibilités qu'offrent un tour (j'ai déjà été pas mal servi avec les vidéos du MIT et les quelques wiki :D).

Mais aussi et surtout pour m'aider et savoir où m'orienter dans ma recherche d'un premier tour.
Je suis donc tombé sur l'excellent wiki destiné à déterminer mes besoins, détaillés ici :


Question 1 : Quelles matières à usiner ?

Aciers doux et traités, laitons, bois éventuellement, probablement un peu de tout finalement...

Question 2 : Quelles dimensions des pièces à réaliser ?
Pour avoir de la marge : Longueur entre pointe 60-70cm, diamètre max : 7-8cm

Question 3 : Quelles opérations souhaitées ?
Dressage, chariotage, alésages coniques internes, coniques externes, filetages, taraudages, tronçonnages, poupée mobile déplaçable sur l'axe Y.
Fabrications de pièces mais pas forcément de révolutions (pouvoir faire des trous sur des plaques rectangulaire, ...), me fabriquer mes propres outils.
À terme, transformer (le faire moi même) mon tour en combiné tour-fraiseuse en y ajoutant un support vertical sur le chariot pour pouvoir fraiser, tronçonner longitudinalement...

Question 4 : Quelle alimentation électrique ?
220V

Question 5 : Quels outils utiliser ?
Ceux qui s'imposeront.

Question 6 : Neuf ou occasion ?
Occasion !


En regardant tout ça, j'ai fait une recherche sur Ebay et LeBonCoin et je pense que j'avais trouvé le candidat parfait : un Sidermeca CQ6125W-550.

Et alors que je pensais l'acheter, le vendeur à préféré donner la priorité à une visite déjà prévue sans toutefois avoir la certitude de le vendre. Malheureusement la distance fait que la personne qui aurait pu le récupérer pour moi ne sera plus dans la région du vendeur d'ici là... Dommage !


Une question : En regardant mes besoin, selon vous, quel devrait être mon budget ?


Mais maintenant je me retrouve un peu bloqué... En tant de nouveau sur ce forum je n'ai pas accès aux sous forums qui m'intéresseraient pourtant le plus en ce moment : L'achat, vente, les bons plans..

Et je me vois mal écrire 40 messages intéressants sans même avoir un tour pour faire des retours d'expérience ou pouvoir argumenter dans un sujet lambda.

En fait, mon serpent ne peut même pas se mordre la queue :/



J'ai toujours été un peu bricoleur mais depuis que j'ai commencé la bijouterie, je m'ingénie à faire le plus possible par moi-même. J'ai de nombreux projets qui dépendent de l'utilisation d'un tour ou d'une fraiseuse.
L'obtention d'un tour c'est une augmentation significative de mes possibilités qui n'étaient pourtant, jusque là, pas négligeables (en toute modestie).

Maintenant que j'ai ingurgité pas mal de théorie, je veux passer à la pratique ! Haaaaaaaaaa !



Bref ! Bonne journée !


... J'espère que c'était pas trop indigeste à lire, j'ai même mis des couleurs pour "contrer" ça :x
 
Yakovlev55
Compagnon
22 Janvier 2011
3 394
F-67150
Bonjour
Je te livre mes impressions sur tes remarques, mais je ne considère pas détenir la vérité.
- En premier lieu, si déjà tu cherches dans l'occasion, je trouve dommage d'acheter chinois (Sidermeca)
- Concernant l'utilisation d'un tour, autant usiner tous les métaux et matières plastiques est dans les cordes d'un tour à métaux, autant le bois ne lui convient pas trop. Le mélange huile sciure crée un amalgame qui se loge dans tous les mécanismes, et oblige même parfois a reconditionner totalement la machine.
- Si tu prévois un jour d'acheter une colonne de fraisage, pourquoi pas carrément une petite fraiseuse? Tu peux, si tu n'es pas trop pressé par ce deuxième achat, économiser entre-temps:wink: Je ne suis pas un adepte des combinés, quels-qu'ils soient, on perd du temps à changer les configurations et en final on se retrouve avec des machines moyennement adaptées à leur usage.
Pour ce qui est des prix, en vérité on peut trouver à n'importe quel prix, avec de la patience et de la chance. Juste pour te donner quelques exemples, qui en feront bondir plus d'un, j'ai acheté en son temps, une scie Sydéric SR375 en parfait état, à 10 Euros une fraiseuse Kuntzmann avec une tête rapide pour 20 euros, c'était il y a un certain temps, mais je viens d'acheter la semaine dernière une scie Festool avec son rail, presque neuve pour 60Euros, et une Mafell pour 50. Ceci pour dire qu'il est vrai que les bonnes affaires diminuent, mais ne disparaissent pas totalement.
Cordialement
Martin
 
philippe2
Compagnon
20 Février 2016
989
A côté d'Orléans
Bonjour,

Pour les 40 messages intéressants te permettant d'accéder aux petites annonces, je me permets de te rassurer. les occasions miraculeuses de petits tours d'établi ne sont pas si fréquentes que cela sur le forum.
Concernant le budget je le verrai aux alentours de 1000€, pour une machine complète et en bon état. A négocier à la baisse ou à la hausse, suivant ce qui est disponible avec la machine, comme par exemple les outils de coupe et portes outils, lunettes fixes, mords doux pour le mandrin, etc..

Bien cordialement, et bienvenue sur ce forum.
 
fred16
Ouvrier
7 Mai 2016
460
Sud
Salut,

Pareil mais il manque 2 éléments importants : le budget et la taille / poids maxi que tu peux accepter. Parce que souvent un tour plus gros est moins cher et plus rigide.
Pour ton usage (faible diamètres) je dirais Schaublin, Myford et autres vrais tours de petites taille. Si c'est pour un usage pro, je te déconseille les combinés. Quand on bosse il faut des machines rapidement opérationnelles.
Les tour chinois.... ben c'est des tours chinois : beaucoup de diront que ça fait le job. J'y croyais aussi puis j'en ai vu un de près et au fil des forums je commence à comprendre ce que ça vaut et a voir les capacités... Je suis content de ne pas en avoir acheté un. Et mon usage est amateur.
 
champimatic
Compagnon
2 Mars 2014
1 753
77420 Seine et Marne
Bonjour

Faible diamètre mais 600 à 700 d'entre pointe qui puisse fileter je verrais plus un Celtic , Devalliere si en bon état , dans cette taille tu as du choix !
 
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 179
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour
Tout à fait d'accord avec les trois message s réponses.

Attention au diamètre : si tu veux travailler des pièces de 120 mm il te faut un diamètre mini de 150 ( et même 180 ...) SUR LA COULISSE TRANSVERSALE

Si tu veux usiner en particulier des plaques rectangulaires excentrées tu auras besoin d'un encore plus grand diamètre SUR LE BANC

Question entrepointe, n'oublie pas qu'il faut compter les perçages
La largeur du mandrin porte pièce : 100
Le foret: 150 en phi 120
Le porte foret : 60
Tu arrondis à 300 mm ====> avec une entrepointe de 750 tu ne peux plus usiner qu'une pièce de 450 mm de long

(Rien qu'un foret à centrer demandera 200 au lieu de 300...)


Si tu te tourne vers l'occasion les accessoires ne peuvent en général pas se trouver sur LBC etc... ou alors ça sera cher et au prix d'adaptation ....
Privilégie donc les bécanes avec TOUS ces accessoires:
Mandrin 3 mors AVEC mors inter / exter ET doux
Mandrin 4 mors à réglage INDIVIDUEL
Lunette fixe
Plateau à trous

Ensuite pas indispensable mais parfois ça aide vraiment:
Appareil à retomber dans le pas
Lunette à suivre

Et après mais là c'est Bysance:
Appareil à tourner conique.....
Appareil à tourner sphérique mais là je rêve LOL

Personnellement j'ai un tour à courroie plate dit " noname " sur le forum d'un mètre d'entrepointe et 560 mm dans le rompu
Avec 4 mandrins,2 plateaux, la lunette à suivre...
Pour ...250 € à aller chercher en Alsace ( 450 km )

Il faut être réactif: pouvoir dire: je suis chez vous demain avec la remorque, la caisse à outils pour démonter, mais aussi le comparateur plus pied magnétique pour vérifier l'excentricité du nez de broche au moins.

C'est ce que j'avais fais : RV 16 heures, retour en Seine-et-Marne vers 1 heure du matin!!!!

Il faut au moins pouvoir aller voir l'objet au plus vite et donner un acompte et EMPORTER un pièce significative (sous entendu : irremplaçable....) pour sceller la vente : par exemple le chariot supérieur porte outil....

Bon courage et bonne pêche ou chasse !!!!
 
Francois57
Compagnon
21 Octobre 2010
2 357
Metz
Bonjour,
mais je viens d'acheter la semaine dernière une scie Festool avec son rail, presque neuve pour 60Euros, et une Mafell pour 50. Ceci pour dire qu'il est vrai que les bonnes affaires diminuent, mais ne disparaissent pas totalement.
Martin tu dois avoir un bon odorat :roll:
Aeenarion,
Pour les combis. Tour/Fraiseuse même avis que Yakovlev55 ,le tour je regarderai également vers un occasion de bonne facture!
 
Yakovlev55
Compagnon
22 Janvier 2011
3 394
F-67150
Bonjour François, si je te disais l'affaire que je suis en tain de conclure, il te faudrait plus d'une bouteille de Ricard pour la faire passer.
Cordialement.
Martin
 
Aeenarion
Apprenti
3 Juillet 2017
67
Paris/Picardie
Déjà, à tous, merci pour vos réponses !

Yakovlev55 => - D'accord pour l'usinage du bois.
- Je ne prévois pas d'acheter une colonne de fraisage mais plutôt construire moi même ce qui me permettra d'effectuer quelques opérations de fraisage par la suite. Et si j'ai bien compris il n'y a "qu'une" équerre à construire permettant d'adapter un étau vertical.
- J'veux bien prendre autre chose que du chinois mais à budget égal je pense que j'tomberais plutôt sur des trucs assez vieux et probablement peu précis. Du moins ce que je vois sur LeBonCoin me fait penser ça :/
Après oui tout est affaire de chance... En bijouterie j'ai eu l'occasion d'acheter un laminoir 200€, alors que même d'occasion ça vaut bien 500€ (à modèle équivalent).


Philippe2 => Je me doute bien qu'il n'y aura pas d'occasions miraculeuse mais déjà des occasions plus intéressantes que sur LBC, sans avoir à feuilleter des dizaines de pages de recherche...
À la base je m'étais fixé un budget de 600€, que j'ai augmenté à plutôt 800€... :/ J'aimerais ne pas avoir à mettre beaucoup plus. Mais comme je l'ai lu je ne sais plus où "Celui qui paye cher, ne pleure qu'une fois". Mais bon maintenant je sais que mon budget n'était pas franchement en rapport avec mes besoins.


J'y pense le site "annonce.usinage" est hs ??


Fred16 => Mon père ayant un 4x4, une remorque de voiture et, si nécessaire et pas trop loin, un tracteur avec remorque... donc je peux être large pour le transport.
Mais je cherche plutôt un tour d'établi.
Quand tu dis "je commence à comprendre ce que ça vaut" tu peux développer ? Pourquoi même en usage amateur c'est pas terrible ?


Champimatic => Je vais regarder ça, merci.


Yvon29 => Merci pour ces précisions, j'avais effectivement pas pensé à prendre la taille de l'outillage en compte mais j'avais volontairement mis de la marge dans le diamètre et longueur usinable. Donc au final je m'y retrouve pour la longueur mais peut-être qu'il va me falloir augmenter le diamètre usinable, hum..
D'accord, merci pour les autres conseils aussi !
Le tour en Alsace, y'a moyen d'avoir des photos ?
Sinon, j'ai pas encore de comparateur :( Mais j'ai une commande à faire chez les allemands (Zujeddeloh.de), mais j'attendais aussi d'avoir acheté un tour pour éventuellement pouvoir acheter des outils en plus ou manquants. Encore une histoire de serpent qui se mord la queue...
 
jpa78
Apprenti
7 Février 2012
157
Yvelines 78
Bonjour à tous,
je vous donne mon avis.
J'ai commencé avec un combiné tour fraiseuse BV25, donc du Chinois.
Pour les travaux de tournage simple cela peut aller.
Pour le fraisage de pièces, ridiculement petites, sans trop de précision ,passable.

Mais si on veut travailler efficacement non.
On passe son temps a démonter et remonter.

Je l'ai revendu et j'ai acheté au fil du temps des machines Françaises,
Et des outils de qualité.Ne pas oublier la métrologie.
Il faut être patient et bondir sur les annonces, et aussi faire des brocantes.

Aujourd'hui,
J'ai deux Devallière ( un équipé avec mandrin 3 et 4 mors en Cam-Lok , l'autre en pinces W20 )
Une fraiseuse Z1C ( circulaire + diviseur + environ 200 kg de fraises etc )
Perceuse Syderic S115
Une scie alternative restaurée.

Pour les prix cela va de 2000€ à 0€.
Pour le délai 15 ans.
Mais la qualité du travail et le plaisir a l’exécuter , là il n'y a pas photo.

J'espère qui ce résumé rapide pourra t'aider a faire un choix.

Bonne chasse et bon courage.

JP
 
Aeenarion
Apprenti
3 Juillet 2017
67
Paris/Picardie
Jpa78 => Merci pour ton avis. Je pense du coup éviter les chinoiseries... J'ai vraiment une préférence pour le durable.

Mais je pense devoir revoir mon budget à la hausse du coup... J'ai visité un H.ernault Batignolles 170HN (je crois) normalement à 2300 mais ils me l'ont proposé à 1 500. Mais de 150kg kg initialement prévu ça me fait passer à quasi 1 tonne... :/ Intéressant tout de même mais peu d'outillage fourni avec le tour.

Rares sont les annonces de tours européens...
 
jpa78
Apprenti
7 Février 2012
157
Yvelines 78
Bonjour,
Le poids n'est pas un problème si tu as de l'aide et un moyen de transport + manutention.
par contre il te faut de la place pour l’installer.
L’alimentation électrique est importante.
Regarde la puissance du moteur et si tu peux l'alimenter en 220 tri via un variateur. ( si tu n'a pas de 380 ou 220 tri au tableau ).
Pour les accessoires le mini :mandrin 3 mors ( mors dur et doux ), portes outil rapide ( x5 ), une contre pointe tournante .
Il faut contrôler un minimum la géométrie pour voir si il est en " bonne santé ".
Faire fonctionner a différentes vitesses , les avances , etc ...
Et il faut qu'il te plaise !!

A+
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
Haut