Restauration Schaublin 13 de 1966 de FB29

M
moissan
Compagnon
ça y est j'ai vu ou était le piege !

dans l'index c'est classé a M comme "Manuel utilisation de la Fraiseuse Schaublin 13 (modèle 1956"
 
FB29
FB29
Rédacteur
Bonjour à tous,
Merciiiiii Précis84 :-D . J'ai compris ! Il faut faire une recherche quand on est positionné sur le post Index :-D . Pas trop évident quand on débute :oops: Je trouvais bizarre aussi de ne rien trouver sur ce petit bijou de Schaublin 13 :-D.
Bonne journée à tous,
Cordialement,
FB29
 
ZAPJACK
ZAPJACK
Compagnon
Okapi a dit:
FB29 a dit:
Pour le prix, je t'avais prévenu, on voit des tarifs qui frisent l'arnaque, mais si ils trouvent des pigeons, pourquoi s'en priveraient-ils, il n'y a pas de lois contre les idiots qui achètent à ces tarifs.
Inutile de chercher des noms d'oiseaux, c'est simplement la loi de l'offre et de la demande.
Ce qui est rassurant, c'est que les grandes marques gardent leurs valeurs (si bien entretenu et en bon état)
Maintenant une table Sinus à 400€, je demande a voir sauf tomber sur le vendeur qui n'as pas la connaissance de ce qu'il vend.
LeZap
 
Okapi
Okapi
Compagnon
Ce que tu ne comprends pas, c'est que cette machine n'a aucun intérêt pour une entreprise de production, et qu'ici il y a des dizaines voire des centaines de ces entreprises, qui en ont encore dans leurs dépôts, alors que là, tu parles comme quelqu'un pour qui c'est un loisir, donc qui va payer cela sans aucun regard quand à sa valeur réelle, j'ai bien déjà vu un collectionneur de vieux catalogues schaublin, alors que c'est un manuel technique d'entretien qui est intéressant, et là il n'y a pas d'amateurs, nous sommes dans un autre monde, les micro-entreprises comme moi ne s'intéressent déjà presque plus à cette machine, qui est trop spécialisée.

Les maisons de vente de machines ont bien compris cela, elles vous mettent un ruban doré autour après les avoir peintes à neuf, et vogue la galère, les louis d'or tombent dans leurs poches(ils affichent des prix qui sont doubles du marché réel ici).
 
P
Precis84
Compagnon
Salut
Perso je suis un adepte de l'adaptable , rien acheter de schaublin sauf à mon prix (celui que je me fixe) .
Je me fou de savoir que la table rotative soit Dufour ou autre , si elle est de qualité et non :smileJap:
Une table cela s'adapte et tout le reste aussi . Je ne suis pas collectionneur et ni ...pigeon.
Comme dis plus haut : Contacte les vendeurs de pièces schaublin , 2 mois , voir 3 mois après le passage
de leur annonce , et souvent la pièce est encore dans leur garage . C'est rigolo , car les vendeurs fixent leur prix
en fonction du prix d'un autre vendeur en se disant : Quoi ! une table à 600€ ! Vu l'état de la mienne , je vais
la mettre à ...800€ :x !Et ainsi de suite , et ....rien ne se vends .
C'est le cas pour tout : Les montres Jaeger Lecoultre , les vieilles Triumph Bonneville ( montées à des prix !!! ) les
meubles Rhulmann etc..... qui montent , montent et ......se cassent la binette , jusqu'à la nouvelle trouvaille pour gogos .
Maintenant , quand à ceux qui aiment se faire mousser avec les marques , j'ai rien contre , ça fait marcher le commerce .
claude
 
FB29
FB29
Rédacteur
Bonjour à tous,
Mais moi je fais comment du fin fond de la Bretagne :???: . je ne peux pas aller démarcher des entreprises que je ne connais même pas ... Pour une tête rapide par exemple, qui en propose aujourd'hui :eek: ? Je suis un peu coincé quand même ... C'est vrai que je serais disposé à payer un peu plus parceque autrement je ne pourrai jamais l'avoir, je n'ai pas trop le choix ... Et je ne vais pas non plus l'acheter quand il sera trop tard pour moi .... :oops:
Alors si quelqu'un a un bon tuyau je suis preneur :-D
Cordialement,
FB29
 
Okapi
Okapi
Compagnon
Je peux d'ailleurs te conforter dans ton idée, Precis84, je vends souvent du matériel Schaublin comme les équerres de fraisage en passant par Ebay France, la seule différence au niveau du prix, c'est que les français paient en € le prix que je le vendrais ici en francs suisses, donc 20% de plus pour moi, mais on est très très loin des prix demandés sen vente directe, généralement à la moitié, donc il y a des acheteurs raisonnables.

Après, la question d'acheter une machine qui est courante dans un pays et rare dans un autre est une responsabilité de l'acheteur, il y a plein de machines qui sont aussi bonnes que les Schaublin, et qui sont plus faciles à obtenir, par exemple pour FB en regardant sur le site lathes.co.uk, j'y achète même du matériel que je rapatrie, donc les prix sont intéressants malgré le transport.

Tu prends une Aciera, ou une Maho, ou quantité d'autres marques de ce type et il y a plein de fraiseuses correspondant à la 13, mais si tu vas dans le Mikron, tu cours au devant des ennuis si tu n'habites pas en Suisse, c'est introuvable ailleurs en EU au niveau accessoires ou pièces détachées, elles étaient majoritairement exportées aux US, ne me demande pas pourquoi, et ici j'ai acheté un arbre neuf pour la mienne l'an passé à la bourse de matériel technique pour 100€, paliers compris tellement c'est peu recherché…
 
ZAPJACK
ZAPJACK
Compagnon
pour ceux qui n'ont pas suivit la vente, la tête rapide est partie en Pologne à 1040CHF + fdp + taxes d'importation
Pour rappel, la tête n'avais pas son engrenage d'entrainement ni de pinces
Cela fait au bas mot une estimation de 1500 à 1700€ complet livré à domicile!
chacun en tirera ses conclusions.
LeZap
 
P
Precis84
Compagnon
Normal , comme il ne l'a pas vendue ...c'est un de ses potes ,qui a enchéri :smt003
 
FB29
FB29
Rédacteur
Bonjour à tous,
Oui, je m'attendais à des prix vertigineux, je n'ai pas été déçu :eek: !. Déjà la table à 850 € sur Marktplaatz hors frais de port et maintenant une tête rapide à 890 € sans pinces comme signalé par ZAPJACK et hors frais de port :shock: .
Je crois que ma petite machine va rester sans ces accessoires ... :cry:

Histoire de compléter les infos de prix j'avais fait un tableau récapitulatif de ce que j'avais trouvé à l'époque au niveau des fraiseuses de cette taille :roll: ...

Voir la pièce jointe Fraiseuses 20060507.xls
Choix fraiseuse.jpg



Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
ATV325
ATV325
Compagnon
bonjour,

cette notion de tarif raisonnable est très surprenante, on se plein toujours quand on est acheteur, n'oublions pas qu'on le veuille où non qu'il s'agit d'un loisir de luxe alors que d'autres ont le ventre vide ... alors un peu de descence non
 
FB29
FB29
Rédacteur
Bonsoir ATV325, bonsoir à tous,

La question que je me pose est de savoir quel est le prix auquel se négocie habituellement ce genre d'équipement.

Bonne soirée,

FB29
 
Okapi
Okapi
Compagnon
ZAPJACK a dit:
pour ceux qui n'ont pas suivit la vente, la tête rapide est partie en Pologne à 1040CHF + fdp + taxes d'importation
Pour rappel, la tête n'avais pas son engrenage d'entrainement ni de pinces
Cela fait au bas mot une estimation de 1500 à 1700€ complet livré à domicile!
chacun en tirera ses conclusions.
LeZap

Je ne sais pas trop comment tu arrives à ces chiffres, ou alors le franc suisse a un taux différent chez toi, mais l'enchère fait 850€, et si on ajoute les frais, je dirais que cela doit faire 50€ de port en calculant large, la Pologne ne faisant pas payer de TVA sur ce genre d'envoi(j'y ai déjà envoyé du matériel plus conséquent sans problème, douaniers trop fatigués…), on a donc 900€ au total, ce qui est beaucoup plus cher qu'un Suisse la paiera en l'état comme je l'ai dit.
 
P
Precis84
Compagnon
Salut
En général , pour plaisanter lorsque c'est cher , on parle de ....prix de Genève :-D
Maintenant , ce sera les prix ....de Namur :roll:
Pour le coup , on retombe dans des prix plus courant .
"ce qui est beaucoup plus cher qu'un Suisse la paiera en l'état "
D'où l'intérêt d'avoir un pote en :suisse27:
 
ATV325
ATV325
Compagnon
bonjour, on parle plus exactement de table universelle Zapjack et oui pour information une table Deckel se monte sans difficulté sur une Schaublin, je l'ai fait pour une 13 et une 22.
 
FB29
FB29
Rédacteur
Bonsoir,

Après pratiquement 10 ans d'arrêt je redémarre la fraiseuse doucement :siffle:...
Lors du dernier graissage je me suis rendu compte qu'il y a un problème sur les poulies du variateur car je retrouve le petit réservoir vide après un arrêt de quelques jours et l'intérieur de la machine se tapisse d'huile au fur et à mesure ... c'est clair qu'il y a une fuite quelque part :???: ...

En y regardant de plus près je vois que la poulie du fond forme carrément poche d'huile avec la courroie (en bas de la photo) :shock: ... Il faut démonter le variateur car l'un des joints toriques internes est sûrement défectueux ... Le problème c'est que je ne me souviens plus comment j'ai procédé à l'époque :smt017 ...d'où ce post pour me rappeler pour la prochaine fois, et ça peut aussi servir à d'autres le cas échéant :roll: ...

DSC_6409.JPG


Pour le démontage il me semble plus pratique de démarrer la machine pour mettre la colonne du variateur en position basse (petite vitesse), puis arrêter et mettre hors tension.
Ensuite on peut dévisser complètement l'écrou bas du tendeur de courroie avec une clé plate (l'accès de l'écrou bas n'est pas facile mais on y arrive, alors que pour l'écrou du haut c'est mission impossible).
En montant la colonne du variateur au moyen du volant on peut tendre la courroie inférieure et soulever le moteur comme avec un palan et mettre des cales sous le berceau moteur pour l'empêcher de redescendre.
DSC_6450.JPG


En redescendant la colonne du variateur en position basse on détend la courroie inférieure et on peut alors la retirer facilement.

De même en remontant la colonne du variateur on peut retirer la courroie supérieure.

Le variateur peut alors être retiré de la machine après avoir protégé l'intérieur de l'écoulement des restes d'huile du petit réservoir.

Une fois le bloc variateur sur l'établi on peut dévisser la vis de circulation d'huile à encoches (pas à droite classique) à l'aide d'une clé adaptée en faisant attention à la petite clavette qui ne demande qu'à s'échapper.
DSC_6488 - Copie.JPG


Le flasque extérieur puis le flasque intermédiaire peuvent alors être retirés.
DSC_6481.JPG


On peut ensuite retirer de l'autre côté le cache joint qui donne accès aux vis de fixation du flasque intérieur.
DSC_6476.JPG


Les vis retirées le flasque intérieur peut être retiré.
DSC_6428.JPG

Le responsable de la fuite est bien l'un des deux joints toriques du flasque intermédiaire qui a durci au fil du temps et que j'avais omis de changer il y a 10 ans lors de la mise en route de la machine :axe::axe:

La référence des joints est OR-33.50X4-NBR commandés chez 123Roulements et reçus en quelques jours, merci à eux :smt041 ...
DSC_6479.JPG

Ces joints forment barrage à la poche d'huile entre le flasque intermédiaire et le moyeu afin de faciliter son déplacement lors des variations de vitesse. Cette poche est alimentée au travers du moyeu creux via deux trous visibles sur la photo et ne peut s'échapper grâce aux fameux joints toriques qui forment barrage de chaque côté.

On note au passage la présence du filetage à gros pas sur la vis de circulation d'huile entre le moyeu et le palier hydrostatique.
DSC_6437.JPG


Le joint SPI de référence OAS-22X40X8-NBR a été changé il y a 10 ans et est comme neuf vu que la machine n'a pas tourné depuis :siffle: ... j'en ai commandé un au cas où quand même ...
DSC_6446.JPG


Le remontage s'effectue en sens inverse du démontage, sans oublier de remettre la clavette d'entraînement du flasque extérieur.
DSC_6483.JPG


Le filet de la vis de circulation d'huile est légèrement graissé pour éviter les fuites. D'origine il n'y a aucun joint, probablement non nécessaire de par la présence du pas fin et par l'accostage hermétique de l'épaulement sur le corps de poulie mais je préfère prendre une petite précaution supplémentaire.
DSC_6484.JPG


L'ensemble remonté.
DSC_6486.JPG


Le bloc poulies est glissé sur sur son axe dans la machine. Les courroies supérieure inférieure sont mises en place sans difficulté en jouant sur la position du variateur comme lors du démontage.

On peut alors monter la colonne du variateur pour soulever le moteur et retirer les cales mises en place sous le berceau au début des opérations.

Le moteur en position haute soulage l'écrou supérieur du tendeur que l'on peut manœuvrer à la main si besoin (accès avec un outil classique impossible) pour ajuster la tension des courroies. Plusieurs essais et montée-descentes du variateur permettent de trouver la bonne tension, puis on resserre l'écrou inférieur quand le bon réglage est obtenu.

Vient alors le moment de remplir le petit réservoir(bouchon rouge) et d'essayer la machine aux différentes vitesses. Tout va bien :-D !.
DSC_6497.JPG

Référence courroie:
DSC_6490.JPG



La machine à nouveau opérationnelle :-D !
DSC_6400.JPG


Merci pour votre attention,
FB29
 
Dernière édition:
ZAPJACK
ZAPJACK
Compagnon
Super didactique comme post, perso, j'ai déjà les bourrages de stock au Kazou
LZ
 
FB29
FB29
Rédacteur
Bonjour,

A l'époque j'avais trouvé un plateau tournant Schaublin sur E_bay sans marque dans l'annonce "PLATEAU DIVISEUR Diamètre 250mm" pour 300 € en 2006. Quelques photos prises lors du du nettoyage de l'engin ...

Ouverture du plateau ... un petit nettoyage s'impose :roll: ...
IMAG0011.JPG


IMAG0015.JPG


L'ensemble des pièces démontées et nettoyées ... on remarque le grand joint torique de fermeture :
IMAG0029.JPG


Après nettoyage et dégraissage j'ai refait la peinture intérieure en gris argent comme à l'origine :-D ...

Je laisse la peinture extérieure en l'état ... telle que trouvée après des heures de labeur ... ne dit t'on pas que c'est la beauté intérieure qui compte :roll: ? ...
IMAG0017.JPG


IMAG0021.JPG



IMAG0024.JPG


Le plateau opérationnel, plein d'huile fait :-D ...
IMAG0034.JPG

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
markonitro
markonitro
Apprenti
Bonjour,
Magnifique machine, belle restauration. Bonne continuation.
 
FB29
FB29
Rédacteur
Bonsoir,

Éclairage installé lors de l'acquisition en 2006

A l'origine j'avais récupéré la tête de la lampe fournie avec la machine et j'avais refabriqué au tour un bras articulé en deux sections avec passage des fils dans les articulations, bagues de guidage et d'appui en bronze/laiton et tout et tout :siffle: ...
IMAG0166 comp.JPG

DSC_6733.JPG


J'étais plutôt content du résultat :roll: ... par contre une fois monté sur la fraiseuse je me suis rendu compte que c'était peu pratique ... éclairage que d'un côté, et obligation de passer par dessus le bélier pour éclairer à gauche, ce qui est le cas le plus fréquent :| ...
Il y avait en plus plus un gros problème de fond: elle était fixe sur le bâti de la machine et donc ne suivait pas le mouvement de la fraise en Y :???: ...
DSC_6703.JPG

DSC_6707.JPG


Nouvel éclairage Ikéa février 2017
J'ai donc décidé de refaire un nouveau système avec un cahier des charges assez simple:
- montée sur le bélier (axe des Y) pour suivre son mouvement en éclairant le fraise en permanence,
- aucun perçage sur la machine,
- éclairage des deux côtés,
- facile à orienter, y compris lors de le rotation de la tête,
- technologie LED (la lampe actuelle à halogène était brûlante au point que la vitre avant en verre dépoli s'est fendue),
- pas de câble électrique supplémentaire à traîner partout ...

Mon choix s'est assez naturellement porté sur des lampes à LED Ikea JANSJÖ bien connues et que j'avais déjà en éclairage d'appoint pour diverses bricoles et dont j'avais apprécié la qualité d'éclairage sous un volume très compact ...
Le flexible tient bien en place, et la tête, contrairement aux apparences, est en métal moulé ... et semble suffisamment étanche pour l'application envisagée :roll: ...
Ces lampes sont alimentées en basse tension par un régulateur 600 mA (2,8 à 3,2V) logé dans la prise secteur ...
Sans titre.jpg


Ce qui convenait le mieux à mon sens était de refaire le système porte flexible de lubrification afin qu'il puisse servir également de support pour les nouvelles lampes:
Sans titre.jpg


Usinage sur mandrin 4 mors ...
DSC_6747.JPG

DSC_6754.JPG


Support terminé vu de face et de l'arrière ... finition polie au papier carrossier de plus en plus fin sous un filet d'eau et pas mal d'huile de coude ... à l'ancienne quoi :mrgreen: ...
DSC_6762.JPG


Les taraudages pour les flexibles des lampes sont des 8 x 1 mm, donc non standard (normalement c'est du 8 x 1.25)... j'ai trouvé le taraud de qualité très correcte ici pour 6 € FdP inclus (lien) ... Les pièces en laiton sont des raccords de plomberie usinés à la demande :roll: ...
Les pièces sont bloquées avec des vis de pression inox, sauf le raccord pour le flexible électrique qui lui est collé et bloqué par le vissage des flexibles de lampes pour diminuer l'encombrement :roll: ...
DSC_6763.JPG


Les blocs secteur trop longs sont coupés à la scie pour supprimer la partie fiche secteur :smt089... et se logent dans la boîte de jonction de la boîte à boutons ...
Cette boîte contenait à l'origine le sélecteur électromécanique de marche avant et marche arrière, qui était commandé par un levier emmanché dans un puits de fonderie vertical débouchant en haut du bâti.
Ce puits est réutilisé pour faire passer les fils d'alimentation qui sont ensuite repris par un flexible sanitaire sous gaine inox, de même nature pour le flexible de lubrification :roll: ...
DSC_6777.JPG


Je ne suis pas trop fier de cette partie du montage ... au début j'avais même pensé qu'il faudrait éloigner les âmes sensibles et les enfants de ce spectacle affligeant :crying1: ...

Car oui, je l'avoue publiquement, il s'agit bien de ruban adhésif orange grands travaux qui tiennent les restants des blocs décapités en place (j'ai quand même un peu honte) :oops: ...

Bon, finalement ça ne rend pas si mal :roll: (?) mais il insiste ma parole ... :axe:...
DSC_6778.JPG


Au branchement il faut faire gaffe de ne pas croiser les flexibles de lub et d'électricité qui sont d'apparence identiques :wink: ... Car je ne suis pas sûr de pouvoir lubrifier par les flexibles de lampe :roll: ... et par contre je suis absolument certain de ne pas pouvoir éclairer avec le flexible de lub :smt003 ... Alors je fais très attention lors des raccordements de ne pas tout mélanger :smt110 ...
DSC_6779.JPG


Je trouve le résultat final assez convaincant dans le genre pattes d'araignées .... et ça a l'air de bien éclairer ... à voir à l'utilisation :-D ! ...
DSC_6781.JPG


DSC_6784.JPG


Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
usitour
usitour
Compagnon
Bonsoir

On voit la passion dans le détail, et le résultat est là.
Ton mandrin 4 mors m'intrigue, c'est quoi le bouchon sur la face du mandrin?
J'ai donc décidé de refaire un nouveau système à base de lampes à LED Ikea Siesjo bien connues :roll: ...
Je ne connaissais pas, ce n'est pas le genre de magasin que je fréquente, mais je note
J'ai le même soucis pour la fraiseuse.
 
FB29
FB29
Rédacteur
Bonjour usitour,

On voit la passion dans le détail, et le résultat est là
Merci, merci, ça fait toujours plaisir :-D ! ...

Ton mandrin 4 mors m'intrigue, c'est quoi le bouchon sur la face du mandrin?
C'est un mandrin tout à fait ordinaire ... la photo est trompeuse ... il s'agit simplement d'un renfoncement pour recevoir l'étiquette circulaire du constructeur qui a disparue ... ne reste que les clous rivets ... c'est un mandrin Camlock D1-3 d'origine acheté aux USA il y a pas mal d'années déjà :roll: ... On le voit mieux sur ce sujet en message #4 (lien) ...

D'ailleurs si quelqu'un a une idée sur la fabricant ça m'intéresse :roll: ...

Je ne connaissais pas, ce n'est pas le genre de magasin que je fréquente, mais je note
Je ne me souviens pas exactement duquel ... c'était probablement Cash Affaires, du côté du Leclerc Kergaradec, dans un hangar au dessus du paint-ball, et qui a cessé ses activités depuis ... ou celui qui est au port de commerce derrière Muribane et qui vend maintenant des produits pour hôtellerie aux dernières nouvelles ... il y avait pas mal de visserie inox à cette époque (je parle de 15 à 20 ans en arrière) et ma perceuse Précis vient de là également :roll: ...

J'ai le même soucis pour la fraiseuse
Je ne me suis rendu compte du problème qu'au redémarrage de la fraiseuse en fin d'année dernière ... on ne pense pas à tout ...

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
P
Precis84
Compagnon
Salut FB
J'aime bien ce que tu réalise , c'est toujours élégant .:smt023
Là , tu viens de me sauver la mise , car j'allais installer mes 2 lampes ikéa , sans penser au déplacement
du bélier :oops: , du coup , je pense les positionner à partir de la rainure du bélier côté gauche .
Sinon , j'ai aussi copié ton boitier de commandes déportées. Je ferai 1 photo.
( je n'ai plus de peinture pour le tube ! ).
claude
 
FB29
FB29
Rédacteur
Bonjour Claude,

J'aime bien ce que tu réalise , c'est toujours élégant
Je vais rougir si tu continues :oops: ... Ça fait plaisir, merci :-D !!

Me suis fait avoir deux fois :oops: ... la première fois avec la lampe de 2006 ... et la seconde avec ma première tentative de lampe Ikéa quand j'ai essayé un support super-compact en lieu et place du premier :???: ...
DSC_6734.JPG


je pense les positionner à partir de la rainure du bélier côté gauche

A gauche c'est la solution logique puisqu'il faut plutôt éclairer à gauche, mais je ne voyais pas comment faire passer les fils d'alimentation venant de l'ancien puits du levier de démarrage :smt017 ...

Petit point de détail: il n'y a pas d'interrupteur pour les lampes qui servent ainsi de témoins de mise sous-tension :roll: ...

Je ferai 1 photo

Je regarderai les photos avec plaisir :-D !! Bonne réalisation :-D !!

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
P
Precis84
Compagnon
Du coup en regardant cette page , ça m'a rappelé que j'avais modélisé le variateur .
Il faudrait que je fasse 1 éclaté .

POULIES.JPG
 
FB29
FB29
Rédacteur
Houla !!! superbe ... avec les effets de matière et tout et tout :prayer: !!!

Tu as utilisé quel logiciel ?

Un éclaté ce serait le top :smt041:smt041:smt041 !!!

Cordialement,
FB29
 
Jim974
Jim974
Compagnon
Hello FB29! super remise en marche de ta machine qui est superbe! merci a toi de partager ces photos! C'est de la belle mecanique qui decoiffe! J'aime bien la photo au debut ou on vois l'engragege long pour transmettre la rotation a la tete... et surtout le commentaire: je demonte la tete.... et plus loin de fil en aiguille, on demonte tous le reste. On sent la passion des choses bien faites, tout comme le montre la qualite des photos d'ailleurs. felicitation et beaucoup de plaisir a toi avec cette machine!:-D:smt041
 
FB29
FB29
Rédacteur
Bonjour,

J'aime bien la photo au debut ou on vois l'engragege long pour transmettre la rotation a la tete
Ah oui, l'engrenage en forme de tambour sous le bélier c'est assez impressionnant :-D !

beaucoup de plaisir a toi avec cette machine
J'ai eu beaucoup de plaisir à la remettre en route ... encore plus que pour le tour à métaux car c'est quand même d'un niveau au dessus en termes de complexité et de qualité de réalisation, même si le Colchester Bantam est déjà très sympathique et bien fini.

Pour son utilisation ce sera du light ... ce n'est pas moi qui vais l'user beaucoup :-D !

Cordialement,
FB29
 
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