à quoi servent les différents outils?

J
josyl
Nouveau
18 Déc 2020
7
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,
Je me présente, je suis josyl, j'ai comme vous pouvez le voir 73 ans, et j'ai acheté un tour pour mon plaisir de mois ci. Il est de marque allemande, Holz..m, 600 W et 40 cm entre pointe, fabrication chinoise, surement. J'ai 1286.50 €, avec un mandrin à clé 1,5 à 16 à queue morse, un boite de 9 outils, et 1 pointe tournante.
C'est la première fois que je tourne, je n'est aucune expérience. Je potasse les vidéos depuis 1 bon mois, ça commence à rentrer. La difficulté c'est le filetage, faut encore un peu de patience. Ma question est celle ci, les outils sont un peu compliqués, à quoi sert tel ou tel outil? leurs formes.
J'ai également vu tout à l'heure que le porte outil a 4 faces, normal, mais chaque face a un angle d'attaque différent, ce n'est pas énorme mais 1 est perpendiculaire, un autre est rentrant, un autre est sortant et le quatrième est je ne sais plus.
Merci pour la réponse
Josyl
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 261
Bonjour
Il y a tout ce que vous chercher ici :
download (usinages.com)
C'est la que commence le plaisir du tournage on ne peut pas y échapper , et ce n'est que le début .
A+
 
Yoda78
Yoda78
Compagnon
22 Juil 2016
2 088
Yvelines
Bonjour
Il y a tout ce que vous chercher ici :
download (usinages.com)
C'est la que commence le plaisir du tournage on ne peut pas y échapper , et ce n'est que le début .
A+
Oulaaa.....ça va etre compliqué pour notre ''jeune'' ami. Un catalogue contient certes toutes les infos, c'est une bible, mais pour un débutant cela me semble un peu touffu....ou pas ?
Déjà, bienvenu sur le Forum josyl, si vous pouvez mettre des photos des questions qui vous taraudent, on pourras vous expliquer.
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 255
12350 et 31200
mais chaque face a un angle d'attaque différent, ce n'est pas énorme mais 1 est perpendiculaire, un autre est rentrant, un autre est sortant et le quatrième est je ne sais plus.
Là, tu vas devoir expliquer de quoi tu parle => photos, schéma....

pour les outils, suivant l'opération que tu réalise leurs forme change, et cela dépend aussi du sens d'avance (quand tu usine vers le mandrin, ou vers la contre pointe
opérations: chariotage, dressage, filetage/taraudage, gorges, tronçonnage, chanfreinner...etc
et suivant si tu est à l'extérieur ou à l'intérieur


1608316474231.png


pourquoi y-a-t il tant de formes différentes => c'est pour avoir une arête de coupe au bon endroit suivant la forme que tu veux réaliser
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 491
Maisons Alfort
bonsoir
bienvenue
poste une photo de tes outils et cela facilitera la tache pour t"indiquer leur emploi
bon courage
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 261
Il existe deux sortes d'outils :
ceux que l'on fabrique soi même donc il faut savoir affuter , posséder le matériel pour le faire , c'est pas cher , confectionnés dans un barreau Acier Rapide Supérieur
Les outils tout prêts à pastilles en carbure , jetables après usage ( on garde le corps de l'outil ) gros gain de temps pour la production , pas d'affutage , mais cout élevé .
Pour un débutant la première solution est préférable car elle permet de savoir comment ça se passe , et en formation on débute toujours ainsi L' achat d'un touret d'affutage avec plan inclinable et guide est indispensable.
Guide orientable pour touret MAPE.JPG


A+
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 679
fr-50cherbourg
je te conseille la lecture du manuel South bend,ici:
dommage que le scan soit de basse qualité..
 
J
josyl
Nouveau
18 Déc 2020
7
  • Auteur de la discussion
  • #9
Bonjour les amis et merci pour toutes vos réponses, j'apprécie l'aide et ça conforte mon enthousiasme pour usiner. Les manuels plus ou moins explicites, sont compliqués pour un "jeune" débutant, faudrait suivre les cours à l'école, néanmoins vous avez raisons, je vais mettre des photos, car les pastilles ont une gorge d'un côté à chaque angle de chaque face, et je ne sais pas si l'attaque peu aussi se faire aussi sur la partie lisse si je puis dire. Ma première pièce que j'ai faite hier, m'a fait un copeau long et très allongé. Je vais aller dans une casse pour récupérer un ressort de suspension, je vais le forger en outil et le tremper, j'ai le touret à meuler. En principe ça devrait aller.
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
5 064
nord montpellier
bonjour ,
je vais le forger en outil et le tremper, j'ai le touret à meuler.
donc tu ne viens pas sans rien ; et ça va plus vite ! par contre , on aborde là de la métallurgie , et il faudra pas considerer que l'acier à ressort est de l'HSS ; les températures atteintes par les parties coupantes vont faire que l'acier rapide va se retremper en refroidissant alors que celui du ressort , c'est pas sûr du tout ; et quand on sait pas trop au début , on voit pas clairement pourquoi " ça mord plus " ; en conséquence , et au moins pour commencer , prend la matière faite pour , et ce sera + simple
A++
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 382
F-69400 villefranche sur saone
Les aciers genre XC 38 prennent la trempe , l’acier à ressort ? Je ne sais pas
dans le temps on travaillait avec des « aciers fondus » ou « acier au creuset » qui était uniquement des aciers avec 1 à2% de carbone
ces aciers vont très bien l’inconvénient c’est qu’il ne supporte pas d’être chauffé pendant l’usinage , donc des vitesses de coupe faible
l’acier rapide supporte des températures plus élevée mais il perd ( momentanément) son pouvoir Coupant , et pour lui , un simple reafutage est suffisant

edit
je viens de trouver la composition de l’acier à ressort
ça devrais marcher , mais il faut peut être les tremper
le top étant bien sûr des aciers rapides
 
Dernière édition:
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 679
fr-50cherbourg
si tu n'as pas la patience de lire un minimum, tu vas passer ton temps à aller d'erreur en erreur, mais bon , c'est toi qui voit. Déjà , forger ses outils avec un vieux bout de ferraille inadapté :smt017 :smt017 ...
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 679
fr-50cherbourg
une page!! , arf, pas le temps, je forge :mrgreen:
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 382
F-69400 villefranche sur saone
Il est vrai qu’il vaut mieux se fixer un but à la fois un outil un tour une pièce pour débuter
ensuite .. peut être fabriquer des outils .... ou une machine

@josyl je vois que tu dis réponse #1 « j’ai une boîte de 9 outils
pour débuter ce doit être suffisant
( une photo serrais bienvenu )
 
Dernière édition:
J
josyl
Nouveau
18 Déc 2020
7
  • Auteur de la discussion
  • #17
Les aciers genre XC 38 prennent la trempe , l’acier à ressort ? Je ne sais pas
dans le temps on travaillait avec des « aciers fondus » ou « acier au creuset » qui était uniquement des aciers avec 1 à2% de carbone
ces aciers vont très bien l’inconvénient c’est qu’il ne supporte pas d’être chauffé pendant l’usinage , donc des vitesses de coupe faible
l’acier rapide supporte des températures plus élevée mais il perd ( momentanément) son pouvoir Coupant , et pour lui , un simple reafutage est suffisant

edit
je viens de trouver la composition de l’acier à ressort
ça devrais marcher , mais il faut peut être les tremper
le top étant bien sûr des aciers rapides
Merci, c'est très instructif, ça me plais beaucoup.
 
J
josyl
Nouveau
18 Déc 2020
7
  • Auteur de la discussion
  • #18
voila les photos, les outils, le tour, et 1 outil dans les 4 faces du porte outils, puis une pièce que j'ai faites hier pour mettre à hauteur les outils.
Tout à l'heure, j'ai voulu tronçonner, pas moyen, il y a eu des étincelles rouges, je tournais à 900 trs, je vais affûter la pastille. En tout cas merci les amis.

tour et outils (2).JPG


tour et outils (3).JPG


tour et outils (5).JPG


tour et outils (6).JPG


tour et outils (7).JPG


tour et outils (8).JPG


tour et outils (4).JPG
 
J
josyl
Nouveau
18 Déc 2020
7
  • Auteur de la discussion
  • #19
Bonjour
Il y a tout ce que vous chercher ici :
download (usinages.com)
C'est la que commence le plaisir du tournage on ne peut pas y échapper , et ce n'est que le début .
A+
ce n'est pas une question de temps pour lire, mais c'est la complexité de lecture, je suis avant tout un manuel, et les formules sont un peu compliquées. Les premières pages, m'ont fais frissonner sur le coup. Désolé si j'ai choqué.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 382
F-69400 villefranche sur saone
Tout à l'heure, j'ai voulu tronçonner, pas moyen, il y a eu des étincelles rouges, j
Et bien il ne te reste plus que le filetage et le carottage et tu serra un vrai pro
pour être sérieux
commence par faire des chariotages ,( cylindrage) dressage de face
après peut être tu pourras essayer le tronçonnage
le tronçonnage est une operation délicate , et pour un débutant il y a souvent de la casse ( même pour les professionnels
la prochaine fois il ne faut pas seulement nous dire : les étincelles étaie rouges , je tournais à 300 tours
il faut nous préciser
quel matière
quel diamètre
quel outil
et une photo de ton outil en position de travail
normalement les plaquettes carbure ne s’affûtent pas , ou alors deux condtions : avoir la meule qui va bien et surtout connaître les angles des outils et savoir affûter
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 821
Cet outil à tronçonner ne peut pas vraiment marcher sur cette machine. Il est trop large : 3,5mm.
 
J
josyl
Nouveau
18 Déc 2020
7
  • Auteur de la discussion
  • #22
Je n'ai jamais fait cela, mon métier était tout autre, c'est pour le plaisir d'apprendre et de fabriquer, (il faut bien passer son temps à quelque chose en retraite). Les jeunes qui apprennent passent plusieurs années d'apprentissage à l'école et sur le terrain, mon but avant tout c'est le plaisir, ne n'ai plus rien à prouver, et je n'ai pas l'intention de me mettre à mon compte, j'ai eu ma part de ce côté là.
Le tube que je voulais tronçonner, c'est du 26x34 de chauffage, donc bas carbone, je suppose, il est visible sur la pièce qui me sert à voir la hauteur d'outil. Je tournais à 900 t/mn. Je vais selon mon intuition. J'ai tout à apprendre.
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 261
Je n'ai jamais fait cela, mon métier était tout autre, c'est pour le plaisir d'apprendre et de fabriquer, (il faut bien passer son temps à quelque chose en retraite). Les jeunes qui apprennent passent plusieurs années d'apprentissage à l'école et sur le terrain, mon but avant tout c'est le plaisir, ne n'ai plus rien à prouver, et je n'ai pas l'intention de me mettre à mon compte, j'ai eu ma part de ce côté là.
Le tube que je voulais tronçonner, c'est du 26x34 de chauffage, donc bas carbone, je suppose, il est visible sur la pièce qui me sert à voir la hauteur d'outil. Je tournais à 900 t/mn. Je vais selon mon intuition. J'ai tout à apprendre.
Bonjour
Tourneur c'est une profession qui demande une formation de 3 ans à temps plein pour en apprendre les rudiments , en autodidacte ce sera plus long , l'essentiel est de l'aborder dans un ordre convenable.
Il y a des choses que l'on apprend pas dans les livres et quand on est seul quelles sont les bonnes questions ?
Les différents chapitres à étudier sont :
Les outils + vitesses de coupe et de rotation + matières
Machine + équipements de machine
Méthode de travail suivant les pièces à effectuer
Sécurité
A 73 ans il va falloir apprendre à jongler avec ces chapitres , mais dans la majorité des cas ça ne demande que du bons sens rien de bien compliqué , le tournage c'est pas la théorie de la relativité
A+.
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 679
fr-50cherbourg
Il y a des choses que l'on apprend pas dans les livres
il y a énormément à apprendre dans les livres, même pour les métiers manuels. Bien évidemment cela ne remplace pas la pratique, mais cela permet d'éviter beaucoup d'erreurs et de comprendre ce que l'on fait et c'est déjà pas mal. Mais partir "au pif" comme ça...en bricolant un mauvais outil...
 
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