Un fréquencemètre utilisé en compte-tour pour machine

  • Auteur de la discussion bois.debout
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bois.debout
bois.debout
Compagnon
7 Juil 2008
2 144
Paris
  • Auteur de la discussion
  • #32
Bonjour, :smt039

gaston48 a dit:
Bonne synthèse wika 58 et n’oublions pas que bois-debout (ah le sol en bois-debout de certains ateliers !) s’est procuré son fréquencemètre, il faut le rentabiliser…
Oui, Gaston, si possible ! Il y avait aussi avant-guerre, paraît-il, des rues à Paris, pavées de blocs de bois de bout !

Il y a 20 ans, j'avais commencé un anémomètre à base de LM2907, de deux inters ILS et d'un aimant. Ce circuit était utilisé dans les compte-tours auto/moto. Cela marchait, mais je n'ai jamais trouvé un moyen sérieux pour l'étalonner... Faute de pouvoir comparer avec un autre anémomètre fiable, dans les mêmes conditions de vent.

wika58, tu as bien analysé la chose : recherche de simplicité, car moi non plus, je ne connais rien aux micro-contôleurs...
Une roue, qu'elle soit à trous, à fentes ou à secteurs noirs/blancs n'est pas trop difficile à fabriquer (si elle n'est pas trop petite !), même s'il faut y mettre un peu de soin. Le plus dur sera de lui trouver une place sur la broche du tour.

Intéressant le lien. Mais là tu as une information en Hz (tour/sec) et non en tour/min...[/quote a dit:
Là, je crois que tu te trompes. L'engin cité par Doume est déjà un compte-tours (ou tachymètre) et son affichage est bien en tours/minute (20 ~ 50000 RPM).

Dans le cas d'une roue en noir et blanc, je crois qu'il y a plus simple que de coller 60 bouts de scotch. Il suffit de coller du "Vénilia" adhésif noir, de coller par dessus la photocopie portant le dessin des secteurs et d'inciser les rayons au cutter. On décolle la photocopie et on enlève le Vénilia, un secteur sur deux.
On peut aussi s'en servir comme pochoir. On passe un coup de bombe noir mat et on enlève tout le Vénilia.


Bref, pas de problème pour faire la roue. Pour l'électronique, c'est un autre histoire... Je vais d'abord partir à la chasse aux composants.

Pour le CNY70, facile, mais j'ai du mal à trouver la fourche CNY37 ! L'un l'annonce à 1,80 € mais elle n'est plus en stock, l'autre donne un équivalent (TCST2000) à 20 €...

Connaissez-vous un fournisseur qui l'aie en stock et à quel prix ?
Merci par avance.

roue 60 secteurs.gif
 
M
MaX-MoD
Compagnon
17 Avr 2007
2 306
Annecy (74)
attention pour la roue codeuse, je ferais 50% noir 50% blanc pour être sûr que la fourche capte bien et que le fréquencemètre ne soit pas perdu :wink:
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 110
FR-54560 Lorraine
Bois.debout,
Si tu pars sur un capteur à fourche, j'en ai récupéré un paquet en démontant une photocopieuse... 8-)
Si tu veux, je t'en envoie un... :wink:
Capteur OMRON EE-SX450...

Sinon, tu peux essayer chez RS-Composants...c'est là que j'ai acheté mes capteurs à réflexion...
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 631
59000
Radio spares a un minimum de commande de 150 Euros pour un particulier Je crois….

Pas Farnell en revanche…
 
bois.debout
bois.debout
Compagnon
7 Juil 2008
2 144
Paris
  • Auteur de la discussion
  • #38
MaX-MoD a dit:
attention pour la roue codeuse, je ferais 50% noir 50% blanc pour être sûr que la fourche capte bien et que le fréquencemètre ne soit pas perdu :wink:
Bonjour MaX-MoD, :smt039
Oui, tout à fait d'accord.
Le dessin est un peu vite fait mais c'était seulement pour montrer les 60 rayons à tracer au cutter dans l'adhésif.
 
bois.debout
bois.debout
Compagnon
7 Juil 2008
2 144
Paris
  • Auteur de la discussion
  • #39
wika58 a dit:
Bois.debout,
Si tu pars sur un capteur à fourche, j'en ai récupéré un paquet en démontant une photocopieuse... 8-)
Si tu veux, je t'en envoie un... :wink:
Capteur OMRON EE-SX450... Sinon, tu peux essayer chez RS-Composants...c'est là que j'ai acheté mes capteurs à réflexion...
Bonjour Wika58, :smt039

C'est très sympa, merci !
Mais je vais faire une commande pour des tas de choses alors le commanderai avec.
Pour RS-Composants, jai trouvé leur adresse à Toulouse, mais je n'ai pas trouvé leur site. En ont-ils un ou faut-il leur demander un catalogue papier ?
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
Bonsoir,
pour coller les secteurs, voici ce que j'ai fait :

DSCF6169.JPG
peinture noir mat

DSCF6181.JPG
Résultat :

DSCF6178.JPG
Même méthode appliquée sur une poulie difficilement démontable

DSCF6177.JPG
Résultat :

DSCF6176.JPG
le papier est enlevé, et élimination d'un secteur sur deux

DSCF6174.JPG
papier découpé, et tenu par quelques bouts de scotch. Coups de cutter sur tous les secteurs.

DSCF6172.JPG
un dessin fait avec Solidworks (une extrusion en répétition circulaire avec coloration noire)

DSCF6171.JPG
détourage du ruban adhésif au cutter

DSCF6170.JPG
ruban adhésif alu collé par dessus
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
En fait, c'était pour des tachymètres analogiques basés LM machin et des CNY70, qui sont dans un carton depuis des mois. J'attendais que ce soit la saison électronique de Wika, et que l'idée lui vienne de publier les typons. Je guettais sournoisement tapi dans l'ombre :twisted:

Mais le lien vers les tachys tout faits me fait sérieusement réfléchir. Ces appareils de tableau semblent assez récents (pas trouvé à l'époque, ou alors à des prix trop élevés : 3 tableaux de commande à équiper).

En plus, ils sont livrés avec la connectique.

Acceptant 20 trs/mn, on peut être certain que l'appareil fonctionne en périodemètre pour les basses vitesses au moins : ça sera stable. Ce qui est dommage, c'est qu'on ne puisse manifestement allumer des points décimaux. Pour mettre 10 secteurs réfléchissants, et être super stable à basse vitesse.

Même pas besoin de se préoccuper de la mise en forme du signal : ça accepte tous types de signal (donc trigger à l'entrée).
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 110
FR-54560 Lorraine
[quote="j.f."... J'attendais que ce soit la saison électronique de Wika, et que l'idée lui vienne de publier les typons. Je guettais sournoisement tapi dans l'ombre :twisted: ...[/quote]
Pas de problème...je ne suis pas un spécialiste de l'implantation :oops: ...mais j'ai des super amis qui touchent ...
Je le mettrai avec plaisir sur le forum. :wink:

Merci pour le détail de réalisation.
C'est dans ce sens que je veux faire les secteurs sur la poulie de la broche de mon tour.
Pour la broche de la fraiseuse, elle est briante...donc je vais peindre des secteurs en noir mat...

Pourrais-tu donner un peu plus d'info sur tes essais avec conv. F/U?

A+ :wink:
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
En fait, je n'ai pas touché à ça depuis 20 ans, et je n'ai plus aucun stock de composants. Même pas de quoi faire les circuits imprimés. Et j'en étais resté au papier quadrillé, gomme, calque, rotring, etc. Je ne retrouve pas mes plaques d'essais (les blanches avec des trous partout). Et il faut tout racheter : plaques, produits, et refaire une insoleuse, ce module RPM tombe peut-être à pic.

Et puis, ce n'est pas la saison ! :lol:
 
D
Doume
Ouvrier
26 Mai 2007
434
PARIS
j.f. a dit:
Acceptant 20 trs/mn, on peut être certain que l'appareil fonctionne en périodemètre pour les basses vitesses au moins : ça sera stable. Ce qui est dommage, c'est qu'on ne puisse manifestement allumer des points décimaux. Pour mettre 10 secteurs réfléchissants, et être super stable à basse vitesse.
Bonsoir,

Celui que j'ai utilisé a un strap pour changer la gamme (x1, x0.5, x0.1) -> on peut donc mettre 10 secteurs réfléchissants avec un affichage exact :wink:
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
Merci pour l'info !

Regardez sur quoi je suis tombé :

9 tachymètres honkkongais bradés à 22 $ US / 14.93 €

ou encore

Il y a des tas de vendeurs dans ces prix, environ 15 € à 20€ en tout. Soit il vendent l'objet avec un port modéré, soit ils donnent l'objet et vendent le port. Les prix ont bien baissé ces 6 derniers mois !

Mais il y a un type de tachymètre qui peut être bien plus intéressant pour les tourneurs, avec roulettes de mesure de vitesse circonférencielle : facilite sans doute grandement les calculs d'avance :

un très joli petit instrument

un autre digital ; nettement plus cher...
 
M
MaX-MoD
Compagnon
17 Avr 2007
2 306
Annecy (74)
j.f. a dit:
Mais il y a un type de tachymètre qui peut être bien plus intéressant pour les tourneurs, avec roulettes de mesure de vitesse circonférencielle : facilite sans doute grandement les calculs d'avance :
mmmh, ça je sens que ça va se retrouver sur dsDRO (mais tout numérique) :lol:
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 110
FR-54560 Lorraine
Moi, je m'en commande un dans la journée !!!
Ca sevira déjà à étalonner ceux qu'on fait...
Et pour 10€ fdp inclus, faut pas se priver...

Si il y a quelqu'un qui est intéressé par un achat groupé...
Je pose la question au vendeur car en général, il ne font pas bcp de remises sur les fdp. c'est la-dessus qu'il se paient...pour ne pas devoir trop rétrocéder à ebay...

Je vous tien informés...

A+
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 110
FR-54560 Lorraine
MaX-MoD a dit:
...mmmh, ça je sens que ça va se retrouver sur dsDRO (mais tout numérique) :lol:
mmmh ...! :eek:
Je vais justement remplacer mon avance auto avec un moteur servo avec un encodeur au derrère ... 8-) 8-) 8-)
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
Salut,
cette nuit, j'ai commandé deux tachymètres de tableau en Irlande. Malheureusement, j'ai un problème de paiement avec Paypal, ce qui fait que je ne pourrai pas les tester avant que ce soit résolu...

Le vendeur m'a envoyé la notice en pdf.

En effet, il y a trois "gammes" selon ne nombre d'impulsions par tour : 1, 2 ou 10 impulsions par tour.

Un truc qui peut être intéressant dans certains cas : il peut aussi travailler en fréquencemètre. De plus, il y a un câble avec résistance intégrée prévu pour un signal d'entrée situé entre 100 à 280 VAC, utilisable uniquement avec la fonction fréquencemètre. Sinon, ce sont 3 à 100 V en entrée directe.

L'alimentation n'est pas limitée à 5 VDC comme dans l'annonce, mais peut s'étaler entre 5 et 15 VDC ; ce qui m'enlève une épine du pied : dans mon cas passer de 24 à 5 V avec une conso de 80 mA donnerait une dissipation de 1.6W, trop pour un 7905. Alors qu'avec 15 V, ce sera moins d'un watt.

Wika, tu commandes un simple, ou un avec mesure de vitesse circonférentielle ?
 
bois.debout
bois.debout
Compagnon
7 Juil 2008
2 144
Paris
  • Auteur de la discussion
  • #50
Bonjour, :smt039

J'ai pris aussi le risque (pas bien grand...) de commander un tachymètre à Hong Kong...
On verra bien s'il est possible de séparer le capteur de l'afficheur pour l'installer sur le panneau de commande !

07b4_2.jpg
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 110
FR-54560 Lorraine
Le vendeur m'a répondu...
3x is total USD 60
4x is total USD 79
5x is total USD 96
fdp inclus...

Je commande demain.

Bonne nuit.
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 110
FR-54560 Lorraine
j.f. a dit:
...Wika, tu commandes un simple, ou un avec mesure de vitesse circonférentielle ?
Celui-ci....
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... TQ:US:1123
(désolé, je ne sais plus comment ne faire apparaître qu'un mot à la place du lien complet... :oops: )
Je n'avais pas vu qu'il y en avait plusieurs...
De toute façon, une fois que tu as la vitesse angulaire, tu mesures le diamètre et tu as la vitesse périphérique... :roll:
 
M
MaX-MoD
Compagnon
17 Avr 2007
2 306
Annecy (74)
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 110
FR-54560 Lorraine
C'est dans ce sens que je voudrais aller quand j'aurais mis le moteur tri + le variateur sur mon tour... :roll:
Entrer la matière, le diam. (et encore ça peux se mesurer par un PAC + dsDRO) le type d'outil, et le PC délivre la consigne sur une sortie Ana 0-10V vers le variateur pour avoir la vitesse optimale ... :supz:
Juste pour le fun ... :lol:


P.S:: Merci Max pour le rappel :wink:
 
M
MaX-MoD
Compagnon
17 Avr 2007
2 306
Annecy (74)
Pour info, sur dsDRO le connecteur du LCD est relié aux sorties PWM du dsPIC :siffle:
 
M
mictor
Apprenti
3 Mar 2008
93
BOURGES CHER
Bonjour

merci de nous donner vos impressions et le délai de livraison

Bois.debout c est le même que sur modelsime arsenal??? :lol:

Mictor
 
bois.debout
bois.debout
Compagnon
7 Juil 2008
2 144
Paris
  • Auteur de la discussion
  • #57
Bonjour Mictor, :smt039
Comme on se retrouve !
Oui, c'est bien moi, l'admirateur de la belle scie bleue...

Pas de problème, quand j'aurai reçu le compte-tours, j'en parlerai.
Il y a presque deux ans, j'avais déjà commandé un compte-tours sur e-Bay, chez Virtual Village (Shangaï) pour 25€. Il était arrivé en 20/21 jours, comme annoncé (Même chose pour un capacimètre à 20€ qui marche à merveille).

C'était pour contrôler des vitesses d'outils sur machines à bois, pour connaître la vitesse des moteurs sans plaque récupérés à droite et à gauche et pour vérifier des montages.
Il fonctionne très bien. Toutefois, la tension d'alim est sûrement critique car, s'il n'y a pas de problème avec 4 piles de 1.5 V, il refuse de fonctionner avec des des accus Ni-MH de 1.2 V, comme certains appareils photo numériques.
En plus, il est précis : on obtient la même valeur (à 1 ou 2 tours près) pour différentes mesures sur le même moteur.

Avec le nouveau compte-tours, je verrai bien s'il est possible de séparer le capteur de l'électronique et de l'afficheur pour monter le capteur sur le tour (plus besoin de roue codeuse) et l'afficheur sur le panneau de commande.

Cela ne va pas m'empêcher de continuer les essais avec le fréquencemètre mais il me manque des composants et les boutiques sont fermés jusqu'au 1er septembre.

(sur la photo, les scotchs blancs sont en réserve, au cas où...)

Copie de 100_3193.JPG
 
M
MaX-MoD
Compagnon
17 Avr 2007
2 306
Annecy (74)
bois.debout a dit:
En plus, il est précis : on obtient la même valeur (à 1 ou 2 tours près) pour différentes mesures sur le même moteur.
On va dire que je pinaille...
dans ce cas on dit que l'appareil est fidèle, mais ça ne garantis en aucun cas que la mesure soit précise (= proche de la réalité) :!:

Mais pour un fréquencemètre ou un compte-tour, on devrait avoir une valeur précise à 2/3% près sans aucun soucis. :wink:
 
bois.debout
bois.debout
Compagnon
7 Juil 2008
2 144
Paris
  • Auteur de la discussion
  • #59
MaX-MoD a dit:
bois.debout a dit:
En plus, il est précis : on obtient la même valeur (à 1 ou 2 tours près) pour différentes mesures sur le même moteur.
On va dire que je pinaille...
dans ce cas on dit que l'appareil est fidèle, mais ça ne garantis en aucun cas que la mesure soit précise (= proche de la réalité) :!:

Mais pour un fréquencemètre ou un compte-tour, on devrait avoir une valeur précise à 2/3% près sans aucun soucis. :wink:
Non,non, tu ne pinaille pas. C'est vrai que fidèle ou constant ne sont pas synonyme de précis . Il pourrait très bien être d'une constante imprécision !

Je voulais seulement dire que, bien que bon marché, ces appareils sont tout aussi bons que ceux qu'on trouve ici pour 3 ou 4 fois plus cher. Et pour une raison simple : ce sont les mêmes, seule l'étiquette change parfois...
 
M
MaX-MoD
Compagnon
17 Avr 2007
2 306
Annecy (74)
je vois tout à fait ce que tu veux dire :wink:
 
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