Général Tour Devalière H130c - Usures transversal et petit chariot

[Vieulapin]

J'ai lu avec attention ton post, mis en lien, ça parait simple, il faut fabriquer les outils de taraudage et de filetage avec précision, où trouver les indications sur les différents angles de coupes de dépouilles etc.?

L'avantage du filetage triangulaire est qu'il peut être usiné avec un outil à fileter ordinaire, il n'y a que l'angle d'hélice qui est inversé pour un filetage à gauche. Le même outil est utilisé pour fileter ce qui sera le taraud. Les outils que tu as dessinés sont bien plus complexes à affûter.

 

[serrepattes]

L'avantage du filetage triangulaire est qu'il peut être usiné avec un outil à fileter ordinaire, il n'y a que l'angle d'hélice qui est inversé pour un filetage à gauche. Le même outil est utilisé pour fileter ce qui sera le taraud. Les outils que tu as dessinés sont bien plus complexes à affûter.

Par exemple une plaquette Métrique au pas de 2.5 pourrait convenir?

 

[Vieulapin]

Je n'utilise pour fileter que des barreaux HSS que j'affûte moi-même. Les membres qui utilisent des plaquettes de filetage te répondront mieux que moi, mais à priori je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas convenir.

 

[serrepattes]

Je n'utilise pour fileter que des barreaux HSS que j'affûte moi-même.

Dans ce cas pourrais tu me donner les consignes d'affûtage que tu as employées

Les membres qui utilisent des plaquettes de filetage te répondront mieux que moi, mais à priori je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas convenir.

Attendre et voir (churchil ?)

 

[albatros_del_sur]

Bonjour,
Le transversal et le petit charriot de mon devalière h130C ont un jeu très important qui m'importune.
Cela fait déjà qq temps que je cherche le moyen de les refaire.
Je ne sais absolument pas comment je devrais m'y prendre pour réaliser ces filetages.
Je ne trouve pas dans le commerce (sur la toile) :

1. de vis acme 14*2.5 à gauche pour le transversal (je pourrais supprimer la partie filetée hs et en ressouder une neuve?)
2. d'écrou.
3. de tarrauds
4. de filières
5. de plaquettes

Quels pignons faudrait t-il pour effectuer ce travail (ACME diam. 14 pas de 2.5 à gauche).
Je vous remercie pas avance pour vos réponses à venir.
Cordialement

Bonsoir
Le. Pas de 2,5 est présent sur la boîte Norton des De Valliere donc pas besoin de pignons spéciaux

 

[crapulatos]

Bonsoir
Pour info
Les plans de la vis et de la noix

http://www.etmoteur.fr/atelier/images/atelier_devalliere_doc_plan_8005036_noix_transversal_sergio57.pdf

http://www.etmoteur.fr/atelier/images/atelier_devalliere_doc_plan_8005020_vis_chariot_superieur_sergio57.pdf

E.T.

 

[Dodore]

j'ai "dessiné" dans freecad des "outils" int et ext sans angles de dépouilles ni de coupes. Tels que ils ne doivent couper ni à droite ni à gauche.
Quelle modifications faire pour qu'ils fasse le bon profil théorique.
je joints les fichiers
J'ai jamais fait de filetage à gauche sur le tour, j'en ai raté pas mal à droite, maladroit quoi.

pour l´outil

Vis à 4 filets

Bonjour un collègue de travail ma donné une vis à 4 filets où la noix est usée, il m'a demandé de refaire celle-ci. J'ai un pas apparent de 4, est ce que cela veut dire qu'il faut que je filte avec un pas de 16 en ébauchant le premier et ensuite m'avancer de 1 mm avec mon chariot supérieur pour...

www.usinages.com

 

[Dodore]

juste une remarque
je vois que depuis le départ on parle de filetage « ACMÉ »
je pense qu’il s’agit d’une erreur de langage qui était souvent utilisé dans le temps pour désigner un filetage trapézoïdal
le filetage ACMÉ est anglais , l´angle au sommet fais 29° et toutes les dimensions sont en pouce
le filetage trapézoïdal normalisé , l’angle au sommet fait 30° et toutes les dimensions sont en métrique
dans le filetage qui est proposé , pour moi c’est bien un filetage normalisé à 30°
quoi qu’il en soit si tu refais la vis et l’écrou je te conseillerais de faire un filetage normalisé à 30°

 

[serge 91]

Bonjour,

je pense qu’il s’agit d’une erreur de langage

non, justement, c'est ce qui est bizarre, sur le plan, on a bien un mélange !
le pas métrique et l'angle des barbares

 

[midodiy]

J'ai refait la noix sur mon h130f, j'avais imprimé les plans de crapulatos. Le filet dessiné etait trapèze mais au demontage, j'ai trouvé une vis à pas carré...
Je me suis fais un outil pour fileter carré avec les angles pour pas à gauche . J'ai refait la noix sur le même tour, a la fin pour essayer, démontage de la vis du transversal, essai, ça passe pas, remontage, encore une passe...
Le mieux est de refaire egalement la vis parce qu'elle est usée au milieu.

 

[serrepattes]

bonjour,

.... Le. Pas de 2,5 est présent sur la boîte Norton des De Valliere donc pas besoin de pignons spéciaux...

Merci albatros_del

juste une remarque
je vois que depuis le départ on parle de filetage « ACMÉ »
je pense qu’il s’agit d’une erreur de langage qui était souvent utilisé dans le temps pour désigner un filetage trapézoïdal
le filetage ACMÉ est anglais , l´angle au sommet fais 29° et toutes les dimensions sont en pouce

Effectivement depuis le début je parle de de filetage « ACMÉ »
Ok, mais pour ma défense d'y voir (de n'y avoir pas vu), je parle de ce qui est porté sur le plan, où Il y est indiqué que l'angle au sommet fais 29° dont act.

............
le filetage trapézoïdal normalisé , l’angle au sommet fait 30° et toutes les dimensions sont en métrique
dans le filetage qui est proposé , pour moi c’est bien un filetage normalisé à 30°................... quoi qu’il en soit si tu refais la vis et l’écrou je te conseillerais de faire un filetage normalisé à 30°............................quoi qu’il en soit si tu refais la vis et l’écrou je te conseillerais de faire un filetage normalisé à 30°

Je vais suivre ce conseil, je pensais ne refaire que la partie fileter et souder (claveter) cette partie sur la partie conservée. genre

Pourrais tu m'expliquer comment faire le filetage Diamètre 14 au pas de 2.5 en trapézoïdal ???
Merci d'avance.
Cordialement

 

[Dodore]

J’avais expliqué comment faire les passes

pour faire un filetage acme ??

bonjour, je voudrais refaire tant que j'ai mon tour cazeneuve, mes noix de ma fraiseuse car elles sont assez usée, surtout pour le mouvement x mais est ce que je pourrais le faire en ayant ce type de pas sur mon tour (voir photo) ? il y a pas anglais à gauche, pas normaux (les 2 plaques...

www.usinages.com

reponse 5

 

[serrepattes]

... Je me suis fais un outil pour fileter carré avec les angles pour pas à gauche ..

Comment faire l'outil?

..........Le mieux est de refaire egalement la vis parce qu'elle est usée au milieu.

Je dirais même plus, elle est totalement usée sur la partie utile.
Merci d'avance.
Cordialement
Dodore nos post se sont croisés, je regarde merci

 

[serrepattes]

J’avais expliqué comment faire les passes

pour faire un filetage acme ??

bonjour, je voudrais refaire tant que j'ai mon tour cazeneuve, mes noix de ma fraiseuse car elles sont assez usée, surtout pour le mouvement x mais est ce que je pourrais le faire en ayant ce type de pas sur mon tour (voir photo) ? il y a pas anglais à gauche, pas normaux (les 2 plaques...

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reponse 5

oui, mais quelle est la forme avec les angles pour fileter à gauche, question métaphysique, qui me taraude

 

[serge 91]

Comme ça!

la dépouille doit être plus importante du coté de l'avance (fonction de l'angle d'hélice)

 

[serge 91]

Re,
pour que ça fasse ça

 

[Dodore]

oui, mais quelle est la forme avec les angles pour fileter à gauche, question métaphysique, qui me taraude

Je ne sais pas ce que tu veux il me semblait que tout était expliqué dans le filetage à 4 filets
Tu affûté un outil genre outil à gorge 30 degrés avec des. dépouilles de 3 degrés , puis tu l'oriente suivant l'hélice

 

[midodiy]

On trouve un taraud trapeze de 14-250 à gauche pour 35€

17.62⬠|Taraud à vis T8 T12 TR6 TR8 TR10 TR12 TR14, 1 pièce, HSS Stores Hand Tool Threading Tools TR Meaccelerassembling ezoidal | AliExpress

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Plus qu'a trouver la plaquette à fileté à gauche...

 

[serrepattes]

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Plus qu'a trouver la plaquette à fileté à gauche...

en effet

Je ne sais pas ce que tu veux ..... Tu affûté un outil genre outil à gorge 30 degrés avec des. dépouilles de 3 degrés , puis tu l'oriente suivant l'hélice

Si .... Si

 

[serrepattes]

Comme ça!
Voir la pièce jointe 705981
la dépouille doit être plus importante du coté de l'avance (fonction de l'angle d'hélice)

Re,
Merci, dès que possible je reviens pour donner le niveau d'avancement.
Merci à tous de vos réponses conseils infos, y'a pu qu'a.
bonne soirée

 

[Tre]

De mon côté j'ai fait usiner la partie filetée de la vis et rond Ø50 avec filetage intérieur pour refaire un écrou.
le devis pour 2 ensemble (j'avais 2 tours à réparer)



Suite à ça j'ai juste remplacé la partie filetée de la vieille vis, par la nouvelle , montage effectué par emmanchement.




Puis j'ai usiné le rond fileté intérieur pour en faire l'écrou

c'est la méthode la moins onéreuse que j'ai trouvé.

Si ça se trouve il n'y a que la tige filetée qui à pris un coup , l'écrou étant en matière plus malléable (le mou bouffe le dur)
A vérifier, car si ça se trouve y a juste besoin de refaire la vis.

 

[serrepattes]

Bonjour,
Super, grand merci de ces infos, j'ai fait 2 demandes de devis (mais pas à nolotsa), reçu aucune réponse.
Tu as formulée ta demande de quelle façon?

Si ça se trouve il n'y a que la tige filetée qui à pris un coup , l'écrou étant en matière plus malléable (le mou bouffe le dur)
A vérifier, car si ça se trouve y a juste besoin de refaire la vis.

J'ai pensé ça aussi, mais en déplaçant l'écrou dans la partie non abimée (proche du pignon) l'écrou a toujours du jeu (oscillation gauche /droite) les flans du filetage de l'écrou sont usés et jouent en bascule sur les flans du filet de la vis.

Suite à ça j'ai juste remplacé la partie filetée de la vieille vis, par la nouvelle , montage effectué par emmanchement.

Emmanchement, à la presse?
Sur quelle longueur?*
Pas de soudure ?
Pas de Clavetage perpendiculaire?
Cordialement

 

[Tre]

j'ai fait la demande de devis par @mail...et j'ai reçu ce devis en retour.

l’emmanchement je l'ai fait à chaud (frettage). je pense que ça suffit du coup pas fait de soudure ni posé de goupille .

 

[midodiy]

L'ecrou, il faut décentrer le trou pour diminuer le diametre! Pas besoin d'un diametre 50...

 

[serrepattes]

Bonjour,

L'ecrou, il faut décentrer le trou pour diminuer le diametre! Pas besoin d'un diametre 50...

Lorsque qu'il s'agit d'un truc "fait maison" mais lorsqu'on commande la façon à une entreprise, on doit faire au plus simple? pour le coût pour le coup non?
Pour ce qui me concerne, j'ai essayer de faire ma vis, c'est pas gagné, entre pointes j'obtiens un cône de pratiquement 5/10 mm sur une longueur de ~270mm
Pour régler la poupée mobile j'ai lu qu'il y a des "goupilles coniques" qui le permettent, après desserrage de 4 écrous; mais je ne parviens pas à les localiser, pas trouvés dans la doc.
Il y aurait t-il un possesseur de devallière h130c qui pourrait me guider? J'ai commandé une barre de contrôle cm4 pour valider ou non le desaxage de la poupée mobile, je l'attends
Il y a t-il une possibilités de régler la contre pointe de ce tour? il y a bien 2 vis à l’arrière qui semble tenir un lardon perpendiculaire au banc, mais j'ai cherché dans les posts et la doc et je n'ai pas trouvé.
Merci d'avance
Cordialement

 

[serge 91]

le desaxage de la poupée mobile,

La poupée fixe, plutôt
(juste pour pas troubler le lecteur)

 

[serge 91]

Re,
le réglage de la poupée mobile, c'est avec ces vis

Si c'est bien le bon modèle ...

 

[midodiy]

j'ai essayer de faire ma vis, c'est pas gagné, entre pointes

Pour un travail entre-pointes, c'est le reglage de la poupée mobile qui fait le cone!
Le reglage est facile, il faut un gros tournevis plat. Une vis devant, une derriere, on desserre d'un coté pour resserrer de l'autre...
Un coup devant, un coup derriere

 

[serrepattes]

Bonjour,

Pour un travail entre-pointes, c'est le reglage de la poupée mobile qui fait le cone!
Le reglage est facile, il faut un gros tournevis plat. Une vis devant, une derriere, on desserre d'un coté pour resserrer de l'autre...
Un coup devant, un coup derriere

Miro je suis, pourtant pas de défense d'y voir, je suis passé à coté

 

[serrepattes]

Bonsoir

Bonsoir
Le. Pas de 2,5 est présent sur la boîte Norton des De Valliere donc pas besoin de pignons spéciaux

Pour être sûr, peux tu me confirmer (ou l'inverse) que ces réglages sont les bons (prendre en compte que les flèches en rouge indiquent la positions que mes leviers devront prendre pour ce filetage) + rotation à gauche de la broche, merci d'avance.
Bonne soirée, cordialement.