Général Tour Devalière H130c - Usures transversal et petit chariot

  • Auteur de la discussion serrepattes
  • Date de début
S
serrepattes
Compagnon
10 Nov 2008
510
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,
Le transversal et le petit charriot de mon devalière h130C ont un jeu très important qui m'importune.
Cela fait déjà qq temps que je cherche le moyen de les refaire.
Je ne sais absolument pas comment je devrais m'y prendre pour réaliser ces filetages.
Je ne trouve pas dans le commerce (sur la toile) :
  1. de vis acme 14*2.5 à gauche pour le transversal (je pourrais supprimer la partie filetée hs et en ressouder une neuve?)
  2. d'écrou.
  3. de tarrauds
  4. de filières
  5. de plaquettes
Quels pignons faudrait t-il pour effectuer ce travail (ACME diam. 14 pas de 2.5 à gauche).
Je vous remercie pas avance pour vos réponses à venir.
Cordialement
 
G
guintoufly
Compagnon
18 Nov 2011
864
bonjour,
pour le pignon , je ne connais pas les devalliers donc je pourrais pas t aider mais pour le filetage et le taraudage de la noix 2 barreau hss affuté a la forme et c est réglé
 
S
serrepattes
Compagnon
10 Nov 2008
510
  • Auteur de la discussion
  • #3
.... pour le filetage et le taraudage de la noix 2 barreau hss affuté a la forme et c est réglé
Bonjour,
dit comme ça, ça parait si simple
......pour le pignon , je ne connais pas les devalliers donc je pourrais pas t aider......
Je ne sais pas si'il s'agit d'un pas métrique ou non.
Pour moi ACME= bux bunny, oui! mais non
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
4 574
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour

Question : qu'est ce qui ne va pas ?
Vis hs ?
Écrou hs ?
L'écrou est il réglable ?

Attention au pas des vis du commerce... Ce ne sont pas des vis de mouvement de MO...
 
S
serrepattes
Compagnon
10 Nov 2008
510
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonjour
Question : qu'est ce qui ne va pas ?
IL y a un jeu énorme
Je ne sais pas dire, au micro metre je mesure 14.10 de diamètre, mais le filet lui me est peut être usé (la vis est en acier l'écrou/noix est en bronze)
Je pense et je penche pour l'usure de l'écrou, mais je ne vois pas comment m'en assurer
L'écrou est il réglable ?
Non
Attention au pas des vis du commerce... Ce ne sont pas des vis de mouvement de MO...
j'ai regardé là https://www.thomsonlinear.com/fr/produits/vis-meres/vis-meres-acme
Si c'est 2,5 mm, c'est forcement métrique !
et je pense que c'est du trapézoïdal, pas acmé ...
Si, Si je me fie au plan d'origine, dont je remets le lien http://www.etmoteur.fr/atelier/imag...plan_8005016_element_transversal_sergio57.pdf
1619788626554.png
 
S
serrepattes
Compagnon
10 Nov 2008
510
  • Auteur de la discussion
  • #7
re,
Je corrige mon précédant message.
1619790143670.png

j'ai scanner une partie de la vis on se rend compte de l'usure.
En partant de la gauche de la photo on voit 2/3 filets pas usés (pas utilisée dans cette partie sans doute), puis usure très prononcée, lorsque j'amène l'écrou dans la partie épargnée (?) le vissage devient dur à la mains le jeu existe encore mais très faible.
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
8 056
FR-91 Brétigny sur Orge
Ah, bah, alors,
si c'est sur le plan, c'est Acmé !
mais le pas, lui est métrique et donc faisable sans problèmes
 
G
guintoufly
Compagnon
18 Nov 2011
864
Bonjour,
dit comme ça, ça parait si simple

Je ne sais pas si'il s'agit d'un pas métrique ou non.
Pour moi ACME= bux bunny, oui! mais non
simple non mais ca reste du niveau debutant ++ , le tout c est de si mettre
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
8 056
FR-91 Brétigny sur Orge
tu pourrais m'expliquer?
Non, je sais pas ce qu'ils ont inventé :smt017
mais comme un tour de tambour fait exactement 250 centièmes (c'est marqué dessus) le pas est assurément de 2,5 mm !
c'est aussi dans le dessin, d'ailleurs !
1619809190111.png

ce qui m'étonne, c'est que tous les "devalliériste" refont leurs noix en trapézoïdal et que ça marche ?
 
Pervenche
Pervenche
Ouvrier
27 Déc 2020
374
94 Val de Marne
Si on se concentre sur le problème de l'auteur, il semble que la vis ET la noix sont usées. Il me semble plus simple et rapide d'acheter un ensemble et de l'adapter.
Pourquoi pas un upgrade en vis a bille pour pas cher :

Je dis peut être des bêtises. Je veux juste faire avancer le schmilblic pour l'auteur. Mon exemple est avec une recherche de 5 minutes avec un pas de 1mm au lieu de 2,5. Mais c'est une option qu'il me plairait d'étudier si j'étais dans le même cas.
 
Dernière édition:
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 865
fr-50cherbourg
si le pas change, il faut aussi changer le vernier du transversal. Refaire noix et vis en trapézoidal 2,5? Usiner une vis Acme en metrique est pareil qu'une vis trap en metrique, il faut juste faire les poutils avec la bonne pente.
 
tyio
tyio
Compagnon
16 Sept 2012
1 300
Fontainebleau 77
Heu, non,
le pas des vis à bile c'est 5 mm.
et de toute façon, pour monter tout ça sur le de Vallière, je vois pas :shock:
Coucou
Oui 250/100 pour un tour de Vernier mais pour prise de passe au rayon. Donc 5mm au diamètre alors pas de 5mm ta vis ??
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
8 056
FR-91 Brétigny sur Orge
Donc 5mm au diamètre alors pas de 5mm ta vis ??
Si un tour de tambour fait 2,5, la vis est au pas de 2,5, c'est tout !
que ce soit gradué au rayon (c'est le cas) ou au diamètre, c'est pareil. D'ailleurs, pour le petit charriot, c'est aussi 2,5 et ça 'a pas de rapport avec le diamètre :wink:
 
S
serrepattes
Compagnon
10 Nov 2008
510
  • Auteur de la discussion
  • #17
Pourquoi pas un upgrade en vis a bille pour pas cher
Merci, mais non.
Il y a une question de diamètre 14 et 16 puis de pas 5 et non 2.5 et d'encombrement de l'écrou à bille qu'il faudrait pouvoir assujettir en lieu et place de la noix.
Cordialement
 
S
serrepattes
Compagnon
10 Nov 2008
510
  • Auteur de la discussion
  • #18
Bonjour,
J'ai aperçu une intervention (vieuxlapin?) qui a depuis disparue, remplacer (si je l'ai mal compris, l'auteur fugace et sagace rectifiera) le pas acme 29° pas le pas iso 30°.
Sil n'y à pas de conséquence sur les paramètres de guidage, de déplacement (recule etc ...)
 
Vieulapin
Vieulapin
Compagnon
24 Nov 2008
2 990
Chartres
Oui, excusez-moi, j'ai effacé mon message par erreur:oops: (il ne faudrait pas répondre au téléphone en même temps). Effectivement, je suggérais de remplacer le filetage trapézoïdal par le même en ISO triangulaire classique, ce pas étant standard pour les diamètres 18 à 22, donc tarauds faciles à trouver. Ça n'aurait peut-être pas la longévité d'un pas trapézoïdal en utilisation industrielle, mais pour nos usages occasionnels ça devrait suffire. Il y a 35 ans que mon tour fonctionne parfaitement ainsi (c'est le montage d'origine). Et peut-être en profiter pour faire une noix réglable. Comme il semble que le pas est à gauche, il y a même possibilité de se fabriquer le taraud adéquat comme ici.
 
Dernière édition:
desmo-phil
desmo-phil
Compagnon
15 Nov 2009
1 107
Nevers
Bonjour.
Impressionnant l'usure car la vis est trempée normalement, enfin sur celui qu'il y a chez mon pote et dont la vis avait été partiellement corrodée.
On s'en est aperçu en voulant retoucher la vis !
 
S
serrepattes
Compagnon
10 Nov 2008
510
  • Auteur de la discussion
  • #24
photos de l'écrou/noix
1619870199343.png

1619870272981.png
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 773
F-69400 villefranche sur saone
Bonjour.
Impressionnant l'usure car la vis est trempée normalement, enfin sur celui qu'il y a chez mon pote et dont la vis avait été partiellement corrodée.
On s'en est aperçu en voulant retoucher la vis !
Comment est ce que tu t’es aperçu que la vis était trempée , en voulant l’usiner à l’outil ou à la lime . Je pose cette question toute bête parce que l’outil peut ne pas être le meilleur choix s’il est mal affuté , il refusera de couper
également, les vis sont très très rarement trempée
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
8 056
FR-91 Brétigny sur Orge
Re,
lorsque tu dis
lorsque j'amène l'écrou dans la partie épargnée (?) le vissage devient dur à la mains le jeu existe encore mais très faible.
c'est lorsque c'est monté en place ou pas ?
car monté, ca peut provenir du désaxage de la noix du à l'usure (ça m'est arrivé) dans ce cas, ça tourne "librement" au bout et ça coince de plus en plus de près.(ce qui m'a obliger à modifier la position de la vis fixant la noix)
de toute façon, vu l'état de la vis, il faut la refaire et la noix aussi :rolleyes:
 
desmo-phil
desmo-phil
Compagnon
15 Nov 2009
1 107
Nevers
Je ne sais pas si c'est pareil pour tout les De-Vallière mais Celle la elle était trempée ! Du coup Javais trouvé une autre vis et mon pote a refait la noix ajustée a la vis .
Pour être précis c'était sur un H140, il y a une petite goulotte sous la vis, elle a du se remplir d'eau à un moment- de sa vie et elle était dévorée par la rouille sur plusieurs centimètres.
Je ne suis pas tourneur de métier mais je sais reconnaitre quand c'est trempé, généralement je confirme avec une lime.
 
desmo-phil
desmo-phil
Compagnon
15 Nov 2009
1 107
Nevers
Quand on sera vraiment libre j'irais voir s'il a toujours la deuxième noix qu'il avait fait sur la lancée !
 
S
serrepattes
Compagnon
10 Nov 2008
510
  • Auteur de la discussion
  • #29
Re,
lorsque tu dis
lorsque j'amène l'écrou dans la partie épargnée (?) le vissage devient dur à la mains le jeu existe encore mais très faible.
J'ai dans les mains la vis et l'écrou/noix. (en photos plus haut), je visse


l'écrou sur la vis à la main, et, je peux le déplacer sur la vis jusqu'à l'endroit ou dans la vrai vie, l'écrou/noix, ne peut pas aller.
de toute façon, vu l'état de la vis, il faut la refaire et la noix aussi :rolleyes:
c'est bien ce que j'ai écrit.
Pas forcément : s'il réalise le filetage de l'axe sur son tour et s'il se fabrique le taraud, il fait ce qu'il veut.
J'ai lu avec attention ton post, mis en lien, ça parait simple, il faut fabriquer les outils de taraudage et de filetage avec précision, où trouver les indications sur les différents angles de coupes de dépouilles etc.?
 
S
serrepattes
Compagnon
10 Nov 2008
510
  • Auteur de la discussion
  • #30
j'ai "dessiné" dans freecad des "outils" int et ext sans angles de dépouilles ni de coupes. Tels que ils ne doivent couper ni à droite ni à gauche.
Quelle modifications faire pour qu'ils fasse le bon profil théorique.
je joints les fichiers
J'ai jamais fait de filetage à gauche sur le tour, j'en ai raté pas mal à droite, maladroit quoi.
 
Fichiers joints
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