J
Encore une fois, tout a fait en cohérence avec le modèle @Abimen qui s'est appuyé sur vos mesures et sur des études de la soudure par résistance.
Tes mesures sont toujours intéressantes, on en manque cruellement.AAalut.
Ce que j'ai mesuré il y-a 3 voir 4 ans ...et déjà publié ici je crois .
Pour ce qui est de la charge au secondaire totale Rt (Rt= r soudure+r contact+r spire+ r bras ) , en mesurant la tension au bout des bras( avant les pointes) en position pré-soudure..( soit un autre transfo m.o. avec 4 repiquages fil primaire, dont le primaire sert de self en série avec le primaire de la SPP, Gros Moche)... sur G.M. avec des pointes de 25 mm carrés en bout de pointe (tronc de cône)
Mono spire alu de 440 mm carré sur 52 cm de longueur totale.
Bras alu de 450 mm carrés sur 30 cm de longueur totale ( 2 x15 cm )
Section noyau Fe/Si= 48 cm carrés ( P nominal théorique 48x48= 2300 Watts à la louche ) .
Voici les mesures :( mesure à 5% à la pince 1000 Ampères)
Sur des tôles fer2x 0.65 mm
pour un courant de 220 Ampères on trouve 154 µ Ohms , les tôles chauffent très peu. ( 7 Watts)..
..................................850A...............................427 µOhms, les tôles commencent à chauffer fort sans soudure,( 308 Watts)
Ces mesures sur 4.2mm ne donnent rien d'intéressant, en effet, avec cette épaisseur, la pression de contact appliquée ne permet pas de déformer les tôles et donc d'améliorer la qualité du contact électrique.Sur des tôles fer de 2X 4.2 mm
pour un courant de 192 Ampères on trouve 703 µ Ohms , les tôles chauffent peu.(25 Watts)
................................636 A...............................833 µ Ohms , les tôles chauffent sans soudure.(336 Watts).
Tu t'es gouré pour 130mV, c'est 529mV mais tout le monde a corrigé et ce sont des choses qui arrivent. Quand ça m'arrive, tu en fais des gorges chaudes et tu ne retiens que çaRésultats en µ Ohms après mesures des tensions en milli Volts en bout de bras , soit :34 ,363,135,130, mV pour ces 4 résistances.
La GM est une soudeuse qui fonctionne bien et fut une des premières à souder ici, GUY aussi mais c'est plus ancien IIRC. Mais le gros moche pourrait faire beaucoup mieux avec deux spires, GUY ou un autre l'a fait IIRC.Ces mesures sont valables sur mon proto GM ( démonté à ce jour => un équivalent GM dit EGM l'a supplanté)...elles donnent une idée pour un double m.o. ( noyau 48 cm carrés) à spires entrelacées , bobiné avec du 1.2 mm de diamètre ( 1.13 mm carrés ) sur 117 spires au primaire .
Tension à vide : 1.884 V , en charge 1.348 V sur du 2 x 1 m fer pointes 25 mm carrés.
Là, tu signes, n'a rien compris aux inductances, aux transfos et aux circuits en courant alternatif, ça n'empêche pas de monter des gros moches.Consommation à vide ( mesure sur 1 seconde) =>10 A sous 230 V et cos phi = 0.3 . Pertes à vide (perte fer) =690 WAtts.
Consommation en charge=> 21 A sous 230 V et cos phi=0.957 P conso totale secteur = 4625 Watts.
Rendement max si pertes fer= pertes Joules ( cas théorique idéal) 4625- (690x2) / 4625 = 70.16 %
Cas d'une soudure de tôle 2 x 1 mm avec GM sous pointes ( diamètre 20 mm) de 25 mm carrés en bout R total=341.74 µ Ohms ( mesure sous 218 A ).
Puissance soudure au démarrage avec P= U x U /R = 1.348 V x 1.348 V : 0.00034174=5 328 Watts .
Intensité soudure au démarrage I= 5338 / 1.348 = 3952 Ampères , => 3600 Ampères mesurés avec ma pince Rogowsky Conrad 3000 A .
A noter qu'avec EGM , j'ai 200 Watts de plus à la soudure , et moins de consommation à vide , 200 Watts de pertes au lieu de 690 Watts .
l'épaisseur des tôles du noyau Fe/Si est plus faible( 0.22mm a lieu de 0.6mm) , et la section noyau 43.5 cm carrés contre 48 cm carrés , mais les tôles sont plus fines et sont des 1.5 Tesla contre 1 T les tôles de m.o. ...(elles saturent moins en quelque sorte)
A noter qu'un vendeur chinois vend ce genre de tôle E126 pour 100 € les 10 kgs , port compris ...j'en ai donc encore 10 kgs d'avance .
Salut,
A ce jour, au regard de mes contraintes, il ressort une alternative :
--- RESUME ---
PRIMAIRE : P_dissipee : 425.82 W, Echauf : 1.6123 °C/s
SECONDAIRE : P_dissipee : 764.61 W, Echauf : 4.7423 °C/s
BRAS : P_dissipee : 246.29 W, Echauf : 0.42849 °C/s
ELECTRODES : P_dissipee : 104.43 W, Echauf : 3.3461 °C/s
COURANT EFF : Primaire : 24.008 A, second : 2947.0 A
SOUDURE : P_dissipee : 3039.7 W, V_eff : 1.0314 V
====================================================================
?=> 0.6204 Veff/spire prim. <(?) 1.230 V/sp.Fab. RENDEMENT : 65.78 %
====================================================================
ou :
--- RESUME ---
PRIMAIRE : P_dissipee : 46.488 W, Echauf : 0.19776 °C/s
SECONDAIRE : P_dissipee : 56.051 W, Echauf : 0.15721 °C/s
BRAS : P_dissipee : 130.63 W, Echauf : 0.22727 °C/s
ELECTRODES : P_dissipee : 55.392 W, Echauf : 1.7747 °C/s
COURANT EFF : Primaire : 8.4083 A, second : 2146.3 A
SOUDURE : P_dissipee : 1612.2 W, V_eff : 0.75119 V
====================================================================
?=> 1.191 Veff/spire prim. <(?) 1.230 V/sp.Fab. RENDEMENT : 84.60 %
====================================================================
La seconde solution, bien qu'un peu plus complexe à mettre en œuvre, est celle qui me tente le plus. Elle risque moins de saturer mon installation électrique. Bien sur je ne souderais pas 2x6 mm
Qu'en pensez-vous ?
Je tiens d'électriciens de puissance ( 1300 Méga Watts sous 20 kV ) qu'il faut préparer l'alu avant de le souder.
Ils poncent l'alu dans de la graisse de vaseline. Pas clair : ils mettent une couche de graisse de vaseline sur l'alu puis ils poncent à la toile émeri P200.
La graisse se met immédiatement sur l'alu décapé et protège de l'oxygène. Il n'y a pas d'alumine ( isolante) qui se forme. Au serrage, la graisse est repoussée hors de la zone de compression et on retrouve alors un contact alu sur alu sans alumine !!
Voilà si ça peut t'aider...
Oui pour les 95mm², j'ai voulu ajouter un PS mais le msg est parti en k0uil et j'ai laissé tomber.Bonjour,
C'est effectivement ma conclusion exposée plus haut dans ma première solution, avec du 95mm² (ce que je possède et qui semble un standard).
<snip>
De plus il faut savoir profiter des joies de l'expérimentation, ça fera un point de comparaison supplémentaire et une solution mono spire sur un simple noyau . Après nous saurons si c'est utilisable ou
F = pertes fer, PH = pertes hystérésis, PF = pertes FoucaultLes pertes dans le fer
F=PH+PF elles ne dépendent que de la tension d'alimentation U1 indépendante des courants. Elles ne varient donc pas avec la charge branchée au secondaire du transformateur. Elles sont indispensables et le constructeur de matériaux ferromagnétiques indique leur valeur totale.
Salut.
Ce montage devrait fonctionner uniquement avec une soudeuse par point car I et U sont peu déphasés à pleine charge, car équivalent presque à une résistance car presque en court circuit =>de mémoire cos phi=0.98 et donc phi proche de 10° .
A+.
Jac
Salut .hello
si ca peut réduire les chances que cela merdoie, ce sont 14€ bien vite et bien placés
bonjour à tous ,
comme déjà dit , pour cette section de noyau de fer , et s'il veut souder du millimètre , je ne vois que 2 spires de possible ;
pour le fil de 12/10 du primaire , j'ai fait une manip en mettant 10 cms bien fixés entre les 2 pinces et alimenté primaire avec variac ; j'ai eu la surprise de lui faire passer120 ampères pas trop longtemps genre 2 secondes sans dégats ; après , un peu plus et plus longtemps , le vernis est noir ( avec fumée ... )
donc , les années de matraquage de 5 Amp/mm carré maximum ont pris de la réflexion ....par contre , même s'ils sont très coriaces , les enroulements de transfo arrivent pour certains à brûler .......
affaire
hello
donc ca devrait marcher mieux qu'une simple commutation "aléatoire" ? et préserver eventuellement un pain de courant et un disjoncteur un peu tatillon ? chez moi j'ai pas de soucis avec l'aléatoire, mais mon ami, ce serait ptet mieux qu'il foute pas son appart dans le noir a chaque soudure, ou pire l'immeuble
si ca peut réduire les chances que cela merdoie, ce sont 14€ bien vite et bien placés
perso j'ai réussi une fois avec une fausse manip avec un oscillo a faire sauter le disjoncteur d'etage au taf, sans faire sauter le disjoncteur qui était censé protéger l'armoire de la salle ou j'etais
Tu peut nous mettre le lien ( ebay / amazone / alli ?Hello les soudeurs
je suis toujours dans l'ombre, et comme je viens de faire une boulette, je vous en fait profiter
j'avais vu tantot ici meme un module electronique de nos amis qui travaillent pour po cher pour piloter une soudeuse avec détection de passage par zero et cie, je me suis dit que ca ferait plus propre et plus simple que mon arduino qui ne détecte toujours pas le passage par zéro, vu que c'est une commande d'un ami pour souder des accus
Voir la pièce jointe 424566
c'est a 14€ et des brolles sur ali, livré
Il faut une alim 9V pour alimenter la carte, j'avais que des alim toutes faites de récup qui donnent deja le 9V continu, joie et bonheur, je lui file direct le continu, ca mange pas de pain, je teste, l'élec fonctionne, je peux regler les parametres, c'est tout bon, je plie l'affaire sans aller plus loin
MAIS, car il y a un MAIS, en tant que gros maître incontesté de la confrérie des GUICHES de LORRAINE, j'ai juste oublié un truc . . . qui a fait flash quand j'en ai discuté avec l'ami en question . . .
il faut du 9V alternatif, sinon comment la carte pourrait bien deviner le passage par zeroavec du continu d'ailleurs ils vendent le petit transfoqui va bien a part, un modele franchouillard bleu blanc rouge en plus . . .
bref
mais je suis toujours dans l'ombre, et j'avance pas vite
bien amicalement
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