Résolu Schaublin SV120-VM - Branchement moteur ?

[Pick33]

Bonjour à tous,
je débute la restauration d'un nouveau (ancien) Schaublin SV120-VM (1956)
avant le démontage du trainard, j'essaye de faire tourner le moteur.
sur la plaque il est indiqué 220-220 j'imagine qu'il doit fonctionner en 220V mais il était connecté avec 8 fils et le câble d'arrivé en contiens 5
sur le schéma du mode d'emploi c'est indiqué pour du TRI si je ne m'abuse (RST)
si on peux m'aider car l'électricité à ce niveau... je comprends pas !
voici deux photos de la boite et de la plaque.
Merci de votre aide !

 

[guy34]

salut ,
ce qui est fortement gênant , c'est le " 2 " comme nombre de phases ...... si c'est pas une faute de frappe , il s'agirait de biphasé !!! et en plus en 220 ....
Gérard a peut être une solution ...........
A++++

 

[Pick33]

Merci Guy pour cette réponse.
Ce que je cherche c’est comment le brancher à la prise car je pense qu’il est bien câblé entre le moteur et le sélecteur.
J’ai du 380 et forcément du 220v
De mon poit de vue vue qu’il y a 2x 220v dans du 380 je devrai pouvoir trouver le bon branchement.

 

[FB29]

il s'agirait de biphasé !!! et en plus en 220

... et en plus sur un moteur bi-vitesses, ce n'est pas banal

Mais au vu des deux borniers moteur c'est ce qui semble le plus probable en effet.

J’ai du 380 et forcément du 220v
De mon point de vue vue qu’il y a 2x 220v dans du 380 je devrai pouvoir trouver le bon branchement.

Pas tout à fait quand même. En diphasé le déphasage était de 90° entre les deux sous-réseau à 4 fils (2 fois deux fils).

En triphasé on est à 120 ° entre phases. Ce n'est pas franchement pareil, mais pas complètement différent non plus .

Le première idée qui me viendrait à l'esprit serait de brancher entre deux phase et neutre, sans garantie de résultat .

Edit: La seconde qui me semblerait meilleure pour le moteur, serait d'utiliser un variateur pour moteur monophasé à déphasage par condensateur. On serait pile-poil dans la bonne configuration, moteur 4 fils, déphasage de 90°, et tension 220 V .

Edit: Suite au message de @gaston48 il m'est venue une troisième idée toute simple. Alimenter en monophasé 220 V avec un condensateur, comme pour une moteur monophasé ... à condensateur.

 

[FB29]

sur le schéma du mode d'emploi c'est indiqué pour du TRI si je ne m'abuse (RST)

Tu peux poster le schéma ? ou un lien vers la doc en question ?

Ty peux mettre une photo plus nette de la plaque moteur ? pour lire correctement le type ? il y a aussi les deux lettres dd en bas ... d comme diphasé ?

 

[gaston48]

Bonjour,
La solution la plus simple est de trouver un transfo tri 380 / 220 .
Ce transfo accompagne souvent les tours Schaublin sur le marché de l'occasion.

C'est le cas de ankh41:

Révision Schaublin 120VM

Bonjour à tous! Comme je suis en train de réviser mon 120VM, -Démontage, nettoyage total -Changement des roulements si nécessaire -Peinture -Etc... Je joins qlqs photos pour ceux qui en ont un et qui serait tenté par l'aventure... :wink: A suivre... Cordialement,Phil la broche...

www.usinages.com

 

[FB29]

La solution la plus simple est de trouver un transfo tri 380 / 220 .

Il ne s'agit pas d'un moteur classique triphasé. Il s'agirait d'un moteur diphasé comparable à un moteur monophasé à condensateur avec deux bobinages à 90°. Et donc alimenté par un réseau déphasé de 90° et non pas de 120°. Du coup il m'est venu une troisième idée . Voir mise à jour au-dessus.

 

[gaston48]

Je ne crois pas. Il ne s'agit pas d'un moteur classique triphasé.

Oui, tu as raison.

la plaque de @ankh41 n'est pas lisible

 

[Pick33]

J’ai un peu avancé et identifié plusieurs éléments. J’ai démonté aussi le sélecteur.
Sur le schéma que j’ai fait, les traits symbolise la continuité

 

[guy34]

Re ,
on semble tous d'accord pour le biphasé ; de toute façon , lui faire boire du 380 va le tuer ;
comment est la prise qui irait au mur ? il pourrait y avoir 4 broches + la terre ?
et alors partir sur du 220 ( phase et neutre ...... ) pour la " première phase " ( et à identifier ) , puis essayer de coller la même avec un gros condo en série pour abreuver la " deuxième phase " décalée de 90° ........... ; et trouver aussi sens normal et inverse .....
tout ceci en pointillés
A+++++

 

[gaston48]

Branchement de moteurs Diphasé en triphasé

Je viens d'acheter une fraiseuse PL Martin MONOMINING qui est équipée de deux moteurs diphasé 220 v. Je dispose du Tri 380/400 v. Comment faire fonctionner ces moteurs? Par avance merci Dany

www.usinages.com

 

[FB29]

Branchement de moteurs Diphasé en triphasé
Je viens d'acheter une fraiseuse PL Martin MONOMINING qui est équipée de deux moteurs diphasé 220 v. Je dispose du Tri 380/400 v. Comment faire fonctionner ces moteurs? Par avance merci Dany

www.usinages.com

Il y a la méthode exacte du regretté @moissan:

alimenter une phase du moteur entre phase et neutre ... prendre l'autre phase en 380v entre les 2 autres phase , exactement en quadrature avec la première , et réduire la tension avec un transfo 380/220

 

[Pick33]

Bon ok, je peux pas brancher cette machine sans un transfo ou sans rembobiner le moteur.
Est ce que je pourrais utiliser un VDF qui me sortirai du 220 tri ?
Quelqu’un connais un site web ou un modèle de transfo que je pourrais utiliser ?

 

[FB29]

je peux pas brancher cette machine sans un transfo ou sans rembobiner le moteur.

On n'a pas dit ça, du tout !

On a identifié:

1. Branchement entre phases et neutre. Faire un point commun entre 2 bobines, le relier au neutre, et brancher les deux autres extrémités sur 2 phases. Chaque bobine est alors alimentée en 220 V mais avec un déphasage de 120 ° au lieu de 90°. Sans garantie, le moteur risque de ne pas aimer, de mal fonctionner, ou de chauffer exagérément.

2. Utiliser un variateur pour moteur monophasé à condensateur. Doit marcher en toute logique, mais il faut un variateur pour moteur mono.

3. Utiliser un condensateur de déphasage, comme pour un moteur mono à condensateur. Doit marcher aussi. Valeur du condensateur à déterminer. Voir sur le site de Labobine. Il faut une valeur différente pour chacune des deux vitesses.

4. Alimenter un bobinage du moteur entre phase et neutre ... alimenter l'autre bobinage entre les 2 autres phases, exactement en quadrature avec la première, et réduire la tension avec un transfo monophasé 380/220. Solution électromécanique qui marche forcément.

5. Utiliser un VFD qui sort du tri. Electriquement on est ramené au cas du 1, avec les inconvénients et les risques mentionnés. De plus le VFD risque de ne pas aimer.

Il y a quand même un petit quelque chose qui me turlupine, il y a 6 fils sur chaque plaque à borne qui vont dans le moteur ?

 

[Pick33]

Est-il possible de trouver une solution pour le faire tourner en 380Tri ou en 220 mono ?
Sur les bornes il est frappé les lettres suivantes
W / X / U / X1
1 / 2 / 3 / 4
V / Y / V1 / Y1

Aucune barrette, j'imagine que le commutateur occupe cette fonction. (Branchement 12 fils)
1 / 1 / 2 / 2 / 3 / 4 / 3 / 4
1a / 2a / 3a / 4a

est il possible de sortir 2x220 avec le 380 ? logiquement oui avec le neutre ? (même 3)
Mais utiliser le même neutre fonctionnera t'il ?

 

[guy34]

bonjour ,

j'ai un moteur bi-phasé 220V bi-bitesses

on m'as mis sur la piste d'un moteur à 4 phases (2x220),

je n'ai jamais connu de ces moulins , qui ont fait carrière au moins dans la région parisienne à l'époque du courant " bi phasé " ( et non pas bi tension .... )
de ce que j'en ai retenu , ce serait 2 tensions mono décalées de 90° ...... autant dire que pouvoir abreuver l'engin à présent relève de l'utopie !!! et il est logique que même le tri ( décalage à120°) ne puisse convenir ..........
pour moi , peine perdue
A+++++

 

[FB29]

à l'époque du courant " bi phasé "

On a parlé du diphasé il n'y a pas longtemps.

 

[Pick33]

J’ai finalement emmené mon moteur chez le bobineur. J’ai un chiffrage grossier autours de 800€ avec remplacement des roulements se qui lui fera du bien, 70 ans après. J’attend le devis final avec confirmation de la faisabilité

 

[MRG-NK]

Bonjour, c'est un moteur 2 phases ; donc 4 fils avec 2 vitesses ; donc encore 4 fils total 8
Une solution : avoir un transfo de type Scott Leblanc ; en fait 2 transfos, entrée en triphasé sortie en biphasé
On peut utiliser 2 transfos monophasé, mais il faut respecter les rapports de tension, donc de spires des transfos
Un montage Phase1-neutre d'une part Phase2-neutre d'autre part serait un bricolage
Le même montage avec un condensateur pour ramener le déphase de 120° à 90° serait complexe à calculer
et en plus, le déphasage varierait avec la puissance demandée, ainsi que la tension sur la bobine avec l condo

J'ai ajouté une image avec indication du nombre de spires à respecter
Comprendre avec l'exemple du primaire à point milieu
Si on a 500 + 500 spires L'autre transfo aura 866 spires au primaire
Si on avait 250 + 250 l'autre transfo aurait 433
Si on pense qu'on aura une chute de tension de 10% en utilisation... c'est un exemple "élevé"
il faudra pour compenser mettre 10% de spires en plus au secondaire
Dans la pratique on pourra accepter une baisse de tension, pas besoin de compenser complètement

 

[FB29]

Une solution : avoir un transfo de type Scott Leblanc

Il y a plus simple quand on dispose d'un réseau triphasé + neutre. Le montage de Scott-Leblanc ne fait que reprendre ce principe en créant un neutre artificiel au point milieu du transfo branché entre phases.

Alimenter un bobinage du moteur entre phase et neutre ... alimenter l'autre bobinage entre les 2 autres phases, exactement en quadrature avec la première, et réduire la tension avec un transfo monophasé 380/220. Solution électromécanique qui marche forcément.

 

[Pick33]

Merci pour cette autre solution alternative.
Cependant j’ai choisis de rebobiner le moteur en 380 avec remplacement des roulements. Un investissement pour le rajeunir.