Général SCHAUBLIN 125C

[vet]

Bonjour à tous,

Voilà bientôt un an que j'ai acheté ce tour schaublin 125C, avec pour projet de le restaurer. Ayant fini mon Master 2 je devrais avoir le temps de m'occuper de la bête. Je tenais absolument à avoir ce modèle, malheureusement les tarifs m'ont obligé à m'orienter vers une machine qui nécessite un peu de travail. Il a été livré sans aucun accessoire mais avec sa belle contre poupée bi-vitesse.

Ce projet de restauration n'est pas le premier, j'ai déjà pu restaurer/regratter rectifieuse plane et cylindrique, schaublin 102 et fraiseuses. Ce défi ne me semble donc pas impossible.

Malheureusement comme chaque projet il vient avec son lot de zone d'ombre, ici c'est notamment l'armoire électrique qui me fait peur (on ne peut pas être bon partout ).

Le projet:

- changement de l'intégralité des roulements, broche incluse
- rectification du banc et du nez de broche si nécessaire
- grattage du transversal et longitudinal
- refabrication des différentes noix si nécessaire
- armoire éléctrique neuve
- peinture (quand on en sera là...)
-pose d'une nouvelle visu et d'une lampe d'origine

et enfin l'équiper... une belle remise à neuf !

il me manque quelques éléments, mais le forum pourra peut être m'aider, sont notamment manquantes les deux portes du tour, celle de la zone moteur, et celle de l'armoire électrique.

Le moteur Bi-vitesse à déjà subit un diagnostique complet, tous les enroulements sont bons, il me restera à tester le moteur des avances et espérer que la carte électronique fonctionne.

place aux photos

une fois rentré (c'était pas de la tarte, on peut déjà apercevoir la salade de spaghettis qui sert d'armoire électrique)

ma belle armoire

et un exemple d'une des portes qu'il me manque (dès fois que quelqu'un ait ça dans son garage...).

Merci d'avances aux membres du forum qui pourront m'apporter leur aide dans la restauration de ce tour.

 

[pc07]

Belle bête! Te reste à trouver le menu pour la sauce tomate!
Carte électronique, variateur?

 

[vet]

Belle bête! Te reste à trouver le menu pour la sauce tomate!
Carte électronique, variateur?

Schaublin m'a gentiment fourni l'ensemble des schémas électriques, mais ça ne veut pas dire que ça va être facile pour autant il faut encore que j'apprenne au niveau électricité.
il y a une carte qui contrôle le moteur à courant continu des avances, c'est cette petite carte qui est, je l'espère en bon état.

 

[FB29]

ce tour schaublin 125C

Superbe machine !!!

la salade de spaghettis qui sert d'armoire électrique

Oh ! les sagouins !!!

Schaublin m'a gentiment fourni l'ensemble des schémas électriques

Y compris le schéma de la carte ? Car le reste est très basique .

- changement de l'intégralité des roulements, broche incluse
- rectification du banc et du nez de broche si nécessaire
- grattage du transversal et longitudinal
- refabrication des différentes noix si nécessaire
- armoire éléctrique neuve
- peinture (quand on en sera là...)
-pose d'une nouvelle visu et d'une lampe d'origine

Je ne vois pas la nécessité d'une telle ambition, la machine à l'air très propre ?

Tu peux justifier la démarche pour chaque point ?

Nouvelle visu, mais il ne devait pas y en avoir à l'origine ?

 

[tournele]

Je rejoins @FB29 29 dans ces questionnements, tu souhaites entreprendre tous ces travaux pénibles délicats et coûteux, car ce sont les résultats de tes contrôles géométriques qui t'y amène ? Tu as mesuré les jeux de tes ensembles vis et noix, en rapport au pas des vis est-il supérieur à 40 % de la valeur du pas ?
Car le changement des roulements de broche, pour ne parler que de celas, et déjà très coûteux et il y a un mode opératoire particulier et unique à mettre en place. Quant au grattage et/ou la rectification d'un banc d'un traînard d'une semelle de poupée mobile et cetera à moins d'avoir tout l'équipement à le savoir-faire...
Et si tu n'es pas équipé pour usiner tes propres vis et tes propres noix, la sous-traitance ou les pièces d'origine vont également te coûter une petite fortune. Enfin je ne connais pas ton budget mais je crois que lorsqu'on achète des machines d'occasion comme nous le faisons tous ici c'est que notre budget est assez limité quelque part...
Le coup de financier sans prendre en compte celui du temps, je me répète rien que le coût total financier de ces projets de rénovation se rapproche du tarif d'un 125 en état mécanique électrique et géométrique d'usiner.
La visu est toujours une option sur les tours schaublin. Mais les vernis chant d'une telle précision que ce n'est pas la dépense la plus importante ni la plus urgente ; en tout cas d'après moi.

 

[vet]

Superbe machine !!!


Oh ! les sagouins !!!


Y compris le schéma de la carte ? Car le reste est très basique .


Je ne vois pas la nécessité d'une telle ambition, la machine à l'air très propre ?

Tu peux justifier la démarche pour chaque point ?

Nouvelle visu, mais il ne devait pas y en avoir à l'origine ?

Pour la carte électronique, j'ai un schéma mais qui ne détail pas les éléments, par chance la mienne n'a aucun composant en mauvais état, je pourrai relever les références de chaque composants et les référencer. Effectivement le reste est très basique mais l'électricité n'est pas ma tasse de thé, parce que je ne connais pas plus que je n'aime pas, il va donc falloir apprendre . Mais je suis certainement impressionné par l'état de l'armoire mal refaite.

Concernant les différents point évoqué, j'espère que cette machine va m'accompagnée pour le restant de ma vie et j'aime restaurer des machines, vu sa qualité il me semble raisonnable de mettre "quelques" euros pour la remettre à neuf. La machine va être démonté pour : être nettoyée et repeinte, la plupart des roulements sont des standards qui se trouvent à un prix plus que raisonnable, ils seraient à mon sens bien de les changer, surtout si l'ensemble est moins cher qu'un seul roulement de broche.

La rectification du banc et du nez de broche seront faits uniquement si nécessaire, mais le banc sous la couche de graisse est bien marqué à quelques endroits. Je connais le coût de ces opérations, mais j'ai la chance d'avoir a disposition un atelier qui fabrique des machines spéciales, avec rectifieuse de glissière et cylindrique CNC et surtout, l'ami qui sait s'en servir et me fera ça pour une bonne bière .

Concernant le grattage du longitudinale et du transversale, j'ai tout l'équipement nécessaire ( et quelques machines grattées derrière moi) et surtout l'équipement nécessaire aux contrôles. Cette opération s'envisage surtout parce que le tour a été Mal stocké à un moment et que le liquide de coupe a attaqué les différentes surfaces, s'il s'avérait que cette étape n'était pas nécessaire elle ne sera bien sûr pas réalisée.

La même réflexion, s'applique aux ensembles vis/noix, la vis-mère a été contrôlé car c'est la seule que je ne suis pas en mesure de refaire avec l'équipement à ma disposition. Si les autres ensembles devaient être refait , ceci ne serait pas un souci (je parle bien sûr de vis trempées/rectifiées). De plus, la proximité avec l'Allemagne me permet régulièrement de trouver des pièces neuve d'ancien stock pour des coûts "faible", par exemple une vis mère neuve était disponible pour 800€ il y a peu, quand on sait que cette pièce en vaut quasi 7000 chez schaublin.

L'armoire électrique neuve est la plus facile à justifier vu l'état actuel de l'ensemble , de même qu'une peinture neuve, celle du bac à copeau et du banc est dans un état catastrophique, certainement dû à une mauvaise gestion du liquide de coupe.

Concernant le changement des roulements de broche, j'ai la chance de pouvoir les obtenir à un tarif raisonnable, par un ami spécialisé dans la maintenance de broche de machine outil, il sera également disponible pour m'assister dans le réglage et rodage des roulements neuf en cas de besoin, même si j'ai déjà pu effectuer ces opérations plusieurs fois sur d'autres machines.

Le tour est déjà équipé d'une visu heidenhain, mais bien fatiguée, les schaublin n'ont pas forcément besoin de cet accessoire mais c'est un confort supplémentaire dont je ne souhaite pas me priver, bien sûr ce n'est pas la dépense la plus urgente. J'ai l'habitude de travailler entièrement au comparateur sur mon aciera F5 mais cela sera beaucoup plus confortable une fois la nouvelle visu installée.

Pour résumer mon propos, les changements seront fait, mais seulement s'il y a besoin, je ne comptes pas jeter de l'argent par les fenêtres ou abuser du temps de mes amis pour les étapes que je ne peux pas réaliser. En revanche, j'ai la chance d'accéder à des techniciens très compétent dans leurs domaines et qui se sont eux mêmes proposés de réaliser certaine étape (rectification du banc ou du nez de broche notamment).

Tout cela n'est bien sûr pas nécessaire, mais j'ai beaucoup de plaisir à retaper ces belles machines et si elle peut me le rendre pendant les 50 prochaines années, je pense que l'investissement en temps et en argent sera justifié.

Concernant le coût financier, on sait qu'un 125C en bon état vaut entre 10 et 30 000€ selon mes recherches, ayant acheté ce 125 a bas prix, même si je devais faire sous traiter toutes ces étapes, j'arriverai la fourchette basse du prix d'un 125, alors que mon tour sera neuf.

 

[vibram]

savoir gratter et reprendre une geometrie à 25 ans ca laisse reveur !!
SI c'est le cas, j'espère sincerement que tu detailleras le process
Bonne restauration

 

[copeaudacier]

Bonjour


Schaublin 125 ou 135 : deux petites machines de rêve quand c'est en bon etat.
Et, hélas, de cauchemar quand il faut payer l'addition.

Bonne restauration.
Au moins quand on restaure (correctement) ce genre de bijou, on ne perd pas son temps.

Oui, savoir gratter est souvent l'apanage de rares mecaniciens très expérimentés. Mais d'un autre côté les virtuoses ont presque tous démontré leurs aptitudes exceptionnelles dès leur plus jeune âge.

Mozart (le vrai...) a donné des concertsdans toute l'Europe à 7ans.

 

[zeppelin54]

dèjà de remettre tous les fils dans leur goulotte apporterait un bel éclaircissement à cette armoire pas bien compliquée ,je ne vois que 7 ou 8 contacteurs et une carte électronique ...

 

[Jipé11]

Pour la carte électronique, j'ai un schéma mais qui ne détail pas les éléments, par chance la mienne n'a aucun composant en mauvais état, je pourrai relever les références de chaque composants et les référencer. Effectivement le reste est très basique mais l'électricité n'est pas ma tasse de thé, parce que je ne connais pas plus que je n'aime pas, il va donc falloir apprendre . Mais je suis certainement impressionné par l'état de l'armoire mal refaite.

A moins d'être électronicien, une carte électronique doit être considérée comme une boite noire : on a une entrée (des entrées) sous une forme, ou sous une autre, et on a une sortie (des sorties). Ce qui se passe dans la carte n'a pas d'importance au niveau de la maintenance. Si la sortie n'est pas conforme aux attentes, la méthode de diagnostic est simple :
1- la carte est -elle alimentée ? si non rétablir l'alimentation
2- le signal d'entrée est-il présent ? si non, le rétablir. Si oui, changer la carte.

A moins d'un évènement violent ( piste brûlée, condensateur explosé, résistance noircie...), il est très difficile de trouver l'origine d'une panne sur une carte électronique sans un matériel spécifique, et les connaissances afférentes. De plus, les circuits récents font appel à des circuits intégrés, voire des microprocesseurs dont la programmation n'est pas divulguée par le fabricant. C'est la raison pour laquelle j'évoque la boite noire, qui coûte moins cher à remplacer que les heures de mesures pour identifier l'origine de la panne.
JP

 

[tournele]

Entre ta volonté, tes connaissances en grattage, et les copains qui ont les bonnes places pour ce que tu ne peux réaliser, rien à rajouter si ce n'est que je vais suivre cette restauration.

 

[Crazy]

Salut,
Voici une armoire électrique du 125c de 1975.
Pas de spaghettis, mais la carte de commande du moteur à courant continu est absente:
(Lenze S11F)
La boite d’avance avec une mauvaise étanchéité, ce trouvant juste au dessus de celle-ci, de l’huile fini dans le fond…

 

[vet]

Bonjour à tous,

Je prend enfin le temps de reprendre le sujet sur mon schaublin, après avoir passé quelques examens universitaires ces derniers temps.

savoir gratter et reprendre une geometrie à 25 ans ca laisse reveur !!
SI c'est le cas, j'espère sincerement que tu detailleras le process
Bonne restauration

Je n'ai pas encore atteint le quart de siècle, j'ai fini mon M2 en avance quant au grattage, rien d'impossible quand on veut apprendre et comprendre, j'ai déjà pu gratter des rectifieuses aux tolérances d'origines. Mais bien sûr l'ensemble du processus sera détaillé.

Bonjour


Schaublin 125 ou 135 : deux petites machines de rêve quand c'est en bon etat.
Et, hélas, de cauchemar quand il faut payer l'addition.

Bonne restauration.
Au moins quand on restaure (correctement) ce genre de bijou, on ne perd pas son temps.

Oui, savoir gratter est souvent l'apanage de rares mecaniciens très expérimentés. Mais d'un autre côté les virtuoses ont presque tous démontré leurs aptitudes exceptionnelles dès leur plus jeune âge.

Mozart (le vrai...) a donné des concertsdans toute l'Europe à 7ans.

Effectivement le 125 est une machine de rêve, j'ai passé 4 ans a en chercher un dans mes budgets et 2 ans de plus a "convaincre" le vendeur de me céder le sien/mien, qu'il comptait restaurer.

En l'état, juste les portes font l'objet d'un devis de 1300€ chez Schaublin, mais on peut saluer le fait qu'ils sont toujours capables de fournir ces pièces neuves 28 ans après la fin de production de cette machine. A part Cazeneuve et Huron ( pour combien de temps encore vu leurs petits soucis avec la justice ) peu en sont capables.

Quand on a accès a ces rares mécaniciens très expérimentés c'est forcément plus facile d'apprendre, il ne faut pas oublier l'immense communauté Instagram et Youtube, de même que Drapa qui via Richard King continus à perpétuer cet art.

Pour en revenir à nos moutons, les devis pour les différents éléments sont en cours, pas grand chose n'a avancé pour le moment, si ce n'est le listing extensif des pièces nécessaires à la restauration et une bonne budgétisation.


J'ai eu le temps de potasser un peu au sujet de l'armoire électrique effectivement rien d'impossible.

En revanche, la petite surprise inattendue :

Oups, le moteur d'avance a courant continu est absent, voilà qui va être embêtant. Le remplacer par un moteur d'occasion d'une même référence serait possible mais très couteux, surtout que je ne sais pas encore si ma carte Lenze 432, qui s'occupe de la commande du dit moteur est viable.

Petite photo de l'ensemble Vis/roue qui permet les avances transversales et longitudinales. On voit bien que ce n'est pas très usé. Pour finir, la plaque signalétique du moteur d'origine (merci Crazy si tu passes par là)

Mon idée actuelle serait de remplacer cet ensemble (dont il me manque la moitié, aka le moteur ) par un servomoteur avec son driver. Sachant que je souhaite garder les commandes d'origines, à savoir un potentiomètre 0-10v et un sélecteur/inverseur qui permet de décider le sens de rotation du moteur.

C'est pour moi la solution la plus simple et la moins couteuse, il me suffirait de réaliser une plaque pour adapter la bride moteur et éventuellement un adaptateur pour l'axe moteur.

Que pensez vous de cette solution ? et l'ensemble servo/driver est il le plus adapté ?

merci à ceux qui prendrons le temps de me lire

 

[vibram]

J'allais te le dire, un bon servo et c'est nickel. ca laisse plein de possibilités interessantes meme si dans ton cas l'utilité est plus limitée

 

[KARTOMAN1]

Bonjour à tous,

Voilà bientôt un an que j'ai acheté ce tour schaublin 125C, avec pour projet de le restaurer. Ayant fini mon Master 2 je devrais avoir le temps de m'occuper de la bête. Je tenais absolument à avoir ce modèle, malheureusement les tarifs m'ont obligé à m'orienter vers une machine qui nécessite un peu de travail. Il a été livré sans aucun accessoire mais avec sa belle contre poupée bi-vitesse.

Ce projet de restauration n'est pas le premier, j'ai déjà pu restaurer/regratter rectifieuse plane et cylindrique, schaublin 102 et fraiseuses. Ce défi ne me semble donc pas impossible.

Malheureusement comme chaque projet il vient avec son lot de zone d'ombre, ici c'est notamment l'armoire électrique qui me fait peur (on ne peut pas être bon partout ).

Le projet:

- changement de l'intégralité des roulements, broche incluse
- rectification du banc et du nez de broche si nécessaire
- grattage du transversal et longitudinal
- refabrication des différentes noix si nécessaire
- armoire éléctrique neuve
- peinture (quand on en sera là...)
-pose d'une nouvelle visu et d'une lampe d'origine

et enfin l'équiper... une belle remise à neuf !

il me manque quelques éléments, mais le forum pourra peut être m'aider, sont notamment manquantes les deux portes du tour, celle de la zone moteur, et celle de l'armoire électrique.

Le moteur Bi-vitesse à déjà subit un diagnostique complet, tous les enroulements sont bons, il me restera à tester le moteur des avances et espérer que la carte électronique fonctionne.

place aux photos

Voir la pièce jointe 953438

Voir la pièce jointe 953444
une fois rentré (c'était pas de la tarte, on peut déjà apercevoir la salade de spaghettis qui sert d'armoire électrique)

Voir la pièce jointe 953441

ma belle armoire

Voir la pièce jointe 953442
et un exemple d'une des portes qu'il me manque (dès fois que quelqu'un ait ça dans son garage...).

Merci d'avances aux membres du forum qui pourront m'apporter leur aide dans la restauration de ce tour.

OUPS ?? je ne voudrais surtout pas te saper le moral mais une réctif de banc coût excèssivement cher ?? à moins que tu le fasse toi même ?? et en même temps j'avais pas vue que c'était un banc plat, donc peut-être moins cher à la réctif ?? mais superbe belle machine... la classe...

 

[vet]

OUPS ?? je ne voudrais surtout pas te saper le moral mais une réctif de banc coût excèssivement cher ?? à moins que tu le fasse toi même ?? et en même temps j'avais pas vue que c'était un banc plat, donc peut-être moins cher à la réctif ?? mais superbe belle machine... la classe...

J'ai pu répondre à cette remarque plus haut, mais dans tous les cas oui une rectification de banc coûte cher... après on achète pas une Ferrari pour négliger l'entretient, qui on le sait sera cher