Réparation poste de soudure Commercy 335

["Antoine61"]

Oui du 11Fc, j'ai déjà collé des toles avec.
Le sélecteur y ressemble fortement.
Faut juste resouder les fils sur les mêmes repères ou c'est plus compliqué que ça.

 

[midodiy]

Moi avec le noir, je recolle les semelles de chaussures
Je mets ici le schema de branchement que Antoine veut faire:

 

["Antoine61"]

J'ai fait le premier montage car la carte donner 26v ce matin et le relais ne coller pas.
Donc sa fonctionne mais le relais bourdonne et vibre.

 

["Antoine61"]

Je pense avoir trouvé le problème l'electrovane est alimenter avec de 55v alternatif.

 

["Antoine61"]

Encore une question, je voudrai retarder la sortie du fil de 1 ou 2s par rapport à l'electrovane du gaz. Histoire que le gaz commence à sortir de la torche avant de commencer la soudure.

 

[slouptoouut]

Bâ,

il faut remplacer le relais par un relais temporisé, de même tension, réglé en conséquence, afin de retarder légèrement le départ du moteur d'avance fil , le temps que le gaz arrive
(du coup, on a re-crée un réglage de "pré-gaz" rendu réglable séparément ... normalement ce temps de "pré-gaz" , avant démarrage du moteur d'avance fil , étais géré par la carte en même temps que la gestion du dit moteur, or, avec la modif effectué , le moteur d'avance fil n'est plus commandé par la carte, mais le temps de "prégaz" ne l'est plus non plus ...Et c'est bien ce que je craignais dès le début avec ce genre de modif !)

 

["Antoine61"]

Ok, je vais le remplacer une fois sur que tout fonctionne parfaitement.
Pour le relais qui grésille tu en penses quoi ?

 

[slouptoouut]

Bonjour,

si c'est un relais a courant continu , mais recevant de l'alternatif, c'est pas étonnant qu'il grésille (et il ne faut pas continuer comme ça ! ça va l'abimer ! il n'est pas fait pour recevoir du courant qui passe par zéro à chaque alternance !) il faut, soit utiliser un relais a courant alternatif, soit intercaler un pont de diodes (un petit pont de diode rond 1A 200V suffit, genre W02, RB152, BY159-200 ...ou 4 diodes 1N4007 ou BY127 montés en pont ) intercalé avant la bobine (et, si avec le pont de diodes il grésille encore, ajouter entre + et - du pont de diodes, un petit condensateur de 10 µF environ , tenant largement la tension , par exemple 80 ou 100V, ou plus ...)

On peux récupérer tout ça dans un vieux téléviseur cathodique (a prélever en déchetterie, ou en faisant les décharges sauvages et les poubelles ...)

sloup

 

["Antoine61"]

Un relais dans ce style la ?

Relais temporisé multifonctions Selec 600XU-A-1-CU

Relais temporisé multifonctions, Analogique, 13 fonctions de temps, 10 plages de temporisation, 20...240 V AC/12...240 V DC, 1 x contact inverseur, Montage sur rail DIN, Indice de protection IP20, Bornes…

www.automation24.fr

 

[slouptoouut]

Impossible de voir ce produit !

Le seul résultat , en cliquant sur le lien, est un message d'erreur abscon !
(enfin bon, c'est normal, c'est ça ...Le numerdique )

 

["Antoine61"]

Impossible de voir ce produit !

Le seul résultat , en cliquant sur le lien, est un message d'erreur abscon !
(enfin bon, c'est normal, c'est ça ...Le numerdique )

 

[slouptoouut]

Bonjour,

le relais multifonction et multitensions conviendrais en effet tout a fait ! et pas besoin de pont de diodes puisqu'il est (comme le groupe de hard rock !) AC-DC (c'est a dire qu' il accepte l'alternatif et le continu indifféremment )

Ce type de relais multifonctions et multitension contient en effet toute une électronique, avec un pont de diode et un condensateur de filtrage en interne ...

 

[midodiy]

L'idée de coller le relais à partir des anciens fils moteur permettrait de regler le probleme. Si le relais 48V ne colle pas, il faut un 24V!

 

["Antoine61"]

Je vais trouver un relais multifonctions qui me permettra de régler le prégaz.
En plus, je ne sais pas si la fonction prégaz de la carte fonctionne encore.

 

[osiver]

@slouptoouut , quand quelqu'un poste une adresse comme ci-dessus, c'est mal !
Il envoie une adresse qui lui est "attachée" avec des références à sa session, etc...

Donc, vous repérez le ".htm" ou ".html" et vous virez tout ce qui est derrière. S'il n'y en a pas (il sont plutôt vers le début) recherchez le premier point d'interrogation et virez le avec tout ce qui suit comme :

Relais temporisé multifonctions Selec 600XU-A-1-CU

Relais temporisé multifonctions, Analogique, 13 fonctions de temps, 10 plages de temporisation, 20...240 V AC/12...240 V DC, 1 x contact inverseur, Montage sur rail DIN, Indice de protection IP20, Bornes…

www.automation24.fr

 

[slouptoouut]

Bonjour,

Avec tout le charabia du 1 er lien, ça ne comprenais rien et affichais un message d'erreur abscon ...Mais avec le second lien simplifié donné juste au dessus, ça me met aussi, toujours, un message d'erreur ... (mais pas le même)

Bon, cherchons pas à comprendre, mystères de l'informatique ...
(et, dans le cas précis, Antoine a déjà trouvé les solutions ...a la fois la bonne solution pour faire apparaitre le produit ...et le bon relais temporisé pour résoudre son problème de prégaz ...)

 

["Antoine61"]

Niveau branchement qui va ou ?

 

[slouptoouut]

Bonjour,

raccorder A1 et A2 comme la bobine du relais ordinaire (donc, ici, sur le 48 à 55 v de l'électro de gaz...) et le contact travail , bornes 15 et 18, comme le contact du relais ordinaire (mise sous tension du module électronique de commande du moteur d'avance fil) ne rien raccorder a la borne 25
Puis selectionner la fonction "A" et la plage de durée "3s" ... Et ajuster le potar de 1 à 10 en fonction du temps que met le gaz pour sortir au bout de la torche.

 

["Antoine61"]

Fabrication d'un nouveau support pour accueillir le relais.

 

["Antoine61"]

Bonjour,

raccorder A1 et A2 comme la bobine du relais ordinaire (donc, ici, sur le 48 à 55 v de l'électro de gaz...) et le contact travail , bornes 15 et 18, comme le contact du relais ordinaire (mise sous tension du module électronique de commande du moteur d'avance fil) ne rien raccorder a la borne 25
Puis selectionner la fonction "A" et la plage de durée "3s" ... Et ajuster le potar de 1 à 10 en fonction du temps que met le gaz pour sortir au bout de la torche.

Bonjour, je viens de faire un essai.
Il a fonctionné 5-6 fois normalement, sauf que maintenant la bobine reste coller même en débranchent A1 et A2.

 

["Antoine61"]

Même en tapant dessus il se décolle pas.

 

[slouptoouut]

Bonjour,

Le contact devais être trop frêle pour supporter les appels de courant, et l'effet de self du moteur (il n'est pas précisé les conditions d'utilisation sur ce type de charge sur le relais ni dans sa notice ...)

A mon avis, la bobine doit encore fonctionner normalement, mais c'est le contact qui a du "tirer des arcs" et finir par rester soudé en position fermé ...

 

["Antoine61"]

On voit un 3.2 ampèressur le côté du contacteur.

 

[slouptoouut]

Bonjour,

Ce que je crains, c'est que ce 3,2A soit donné sur charge résistive (une résistance, une lampe d'éclairage ...) et non sur charge inductive (un moteur, un transfo ...) ce n'est pas précisé (En charge inductive, l'intensité admissible est souvent de 1/3 de celle sur charge résistive, et je ne m'en suis pas inquiété de savoir si c'étais sur charge résistive ou inductive ! je n'ai pas pensé a ce détail ...) et que ce relais ait été utilisé déjà "au taquet" , voir au dela de ses possibilités , la consommation du moteur devait être justement de cet ordre ...

 

["Antoine61"]

Faut trouver quoi comme relais pour qu'il tienne le choc ?

 

[slouptoouut]

Si les 3A sont donné "pour charge résistive" (probable !)et qu'il ne "tient pas le choc" : Il faudrai en trouver qui encaisse 8 à 10A (ça existe, mais c'est plus cher) ou faire commander a ce relais un second relais "de puissance" (type "relais heures creuses" de cumulus ...)

 

["Antoine61"]

Si les 3A sont donné "pour charge résistive" (probable !)et qu'il ne "tient pas le choc" : Il faudrai en trouver qui encaisse 8 à 10A (ça existe, mais c'est plus cher) ou faire commander a ce relais un second relais "de puissance" (type "relais heures creuses" de cumulus ...)

C'est possible de l'ouvrir pour " dessouder " les contactes ?
Sinon, j'ai pensé à sa avec l'ancien relais 48v 30a, dans l'hypothèse que ce soit possible et que le relais temporisé fonctionne encore.

 

[slouptoouut]

Bonjour,

Oui, on peux réaliser ce montage en réutilisant l'ancien relais ( sous réserve qu'il soit encore bon et qu'il y aut une tension suffisante pour l'exciter)

dans tous les cas, il faudra, effectivement, ouvrir le relais temporisé "neuf" mais défectueux et tenter de "dessouder" les contacts du relais temporisé maintenant qu'ils sont collés ... Déclipser le boitier, localiser le relais interne, si ses contacts sont accessibles séparer les contacts, et passer un coup de toile emeri ou une lime à ongles entre eux, puis refermer le tout (a moins de changer le relais temporisé complet )

 

["Antoine61"]

J'ai tapoter sur le relais avec un manche de tournevis et le contacte c'est décoller.
Donc montage du deuxième relais est sa fonctionne.

Plus que à attacher tous les fils montage des vis nylon et remplacent du potentiomètre par celui d'origine car l'autre et minuscule.
Prochaine étape fabrication d'un support pour la bouteille et acheter une 2.5 m2.

 

["Antoine61"]

Suite..
Changement du potentiomètre.
Et montage des vis nylon.

30 colsons plus tard..