Rendre du laiton maléable

[YvesP]

Bonjour

Est il possible de recuire du laiton comme nous le faisons pour du cuivre de l'or ou de l'argent ?

En fait j'ai essayé de cintrer une barre de laiton mais au lieu de se tordre il c'est d"abord fendu puis il a cassé.

Si ce n'est pas possible comment peut on le rendre plus maléable ?

Par exemple si on fond de l'or sans apport il est cassant
Pat contre si lors de la fonte on y ajoute du borax il redevient maléable.

Merci pour vos réponse
Cdlt
Yves

 

[Popino]

'soir
Laiton de décolletage je présume?
Y en a d'autres
A+

 

[YvesP]

desolé je ne comprends pas ta reponse

C'est effectivement des barres de laiton mais je ne savais meme pas qu'il en existait plusieurs sortes

Donc admetons que c'est du laiton de collectage
Comment faire .

 

[Berola]

Ben ... il faut le recuire comme tous les métaux cuivreux !

 

[christophe81]

chauffer au rouge et plouf dans l'eau

 

[YvesP]

Dans l'eau ???
Pour recoure du cuivre ou un autre métal il faut le laisser refroidir a température ambiante...

C'est comme tremper et détremper de l'acier non
Refroidissement rapide pour tremper et lent pour détremper non ?

 

[christophe81]

le laiton et les cuivreux, tu peux aussi les laisser refroidir lentement, mais tu gagnes du temps en les plongeant dans l'eau, enfin, c'est c qu'on m'a appris et que j'ai pratiqué toutes les fois où j'ai fait du repoussage

 

[phil135]

les cuivreux les alu et les ferreux sont des métaux différents !

1- les structures cristallines obtenues pas chauffage-refroidissement ne sont pas les mêmes dans les différents cas
2- le comportement des cristaux durs/ductiles ne peut pas être extrapolé d'une famille à l'autre à partir de leur taille

du cuivre ductile s'obtient par chauffage fort puis refroidissement brutal
pour les laitons le principe est le même, mais ça peut mal marcher sur des compositions de laiton spécifiquement prévues pour l'usinage

 

[rebarbe]

Ne chauffes pas trop, pas jusqu'au rouge, tu vas volatiliser le zinc (et le plomb si il s'agit de laiton de décolletage) en surface et modifier sa structure en profondeur.
Il faut chauffer avec une flamme mole jusqu'à ce qu'il prenne une couleur brune, juste avant de rougir puis le refroidir dans l'eau.
Quand je dis couleur brune je précise qu'il ne s'agit pas de l'oxydation mais des prémices de couleur qui apparaissent avant qu'il ne rougisse, c'est très subtil
Le laiton est très sensible à la chauffe.

 

[Guydo67]

Bonjour,

Pour le cuivre on m'avait appris qu'il fallait mettre un trait de savon sur la pièce et de chauffer jusqu'à ce que le savon noircisse. Est-ce une bonne idée ? est-ce valable pour le laiton ?


Guydo

 

[phil135]

j'ai trouvé ce fil
dont ce fichier qui page 8 donne une plage de températures de 425°C à 800°C pour les laitons selon composition. c'est nuancé page 9 , il y a aussi cette page plus synthetique
des infos à glaner aussi là
au global ça me donne l'impression que 400°C seraient pas mal si on veut rester un peu rigide, ou au moins 600-650°C si c'est ok pour rester passer ductile

nota: les alliages cuivreux s’écrouissent vite: tu martèles 3-4 fois au même endroit et tu n'as déjà plus les caractéristiques recuites
(je pense que ces tableaux sont dans la logique d'un process industriel dans lequel un embouti est fait en une fois, pas dans la logique d'un martelage artisanal)

topo generique là
des indications sur la durée de recuit ici

 

[bilbil]

bonjour,

il y a aussi la stabilisation pour le laiton ( pour les contraintes ).

 

[phil135]

pour le savon je ne sais pas trop.
pour moi les matières organiques carbonisent bien avant les températures nécessaires (un four à pyrolyse c'est 300°C)

 

[rebarbe]

Le coup du savon est surtout valable pour le zinc.
On l'utilise pour les plaques fines de laiton justement en raison de la présence de zinc dans l'alliage.

 

[Guydo67]

Merci pour les précisions sur le savon.

Accessoirement y a-t-il un moyen d'apprécier les 400° sans thermomètre ?

Guydo

 

[rebarbe]

C'est chaud au touché

 

[Guydo67]

A quelle température la peau reste collée ?

 

[YvesP]

Vraiment merci pour toutes ces réponses qui en plus de répondre exhostivement a ma question m'ont appris pleins de choses

Pour le savon, un vieux mecano spécialiste des vieux moteurs Boxer Twin BMW m'avait appris comment changer les gougeaons de culace en utilisant du savon

Ces gougeons se montaient sans soudure ni filetage
Ils etaient ajustés et monté par difference de température
Il mettait le gougeon au frigo ou dehors en hiver et mettait la culasse au four apres avoir fait des traits à l'aide d'un savon sur la culace.
Quand le savon commencait à bleuir (La aussi tres subtil) Il faisait entrer rapidement le gougeons dans son allésage avec de petits coups de maillet.
Une fois les températures équilibrées ca ne bougeait plus Impossible de démonter...

Bien sur vous connaissez cette méthode d'assemblage.
Mais il expliquait que la bonne température etait difficile a obtenir. Trop chaud on deformait la pièce (Donc pas cool pour la culasse) trop froid le gougeon ne rentrait pas.
Je suppose que si de tels montages se font encore de nos jours mais ils doivent être fait en utilisant un thermometre infrarouge ou une autre sollution éléctronique de contole de la température.

A l'époque ou il travaillait (Il etait spacialiste des séries ultérieur et antérieurs à la serie 3 (donc sans élécronique) e t donc aussi a une époque ou ces moyens de controles n'existaient pas.
Il faillait bien se dem...er


Cdlt
Yves

 

[stanloc]

A l'époque ou il travaillait (Il etait spacialiste des séries ultérieur et antérieurs à la serie 3 (donc sans élécronique) e t donc aussi a une époque ou ces moyens de controles n'existaient pas.
Il faillait bien se dem...er
Cdlt
Yves

L’effet Seebeck est un effet thermoélectrique, découvert par le physicien allemand Thomas Johann Seebeck en 1821

On dira donc qu'il n'avait pas cet équipement sous la main. Mais à sa décharge le fait qu'il est difficile même de nos jours de mesurer une température de surface. Ce n'est pas parce qu'un thermomètre infrarouge donne une indication qu'elle est juste. C'est plus compliqué que cela.
Le coup du savon et autres astuces a été repris depuis longtemps par des jeux de crayons spéciaux qui laissent une trace sur la pièce et qui change de couleur à une température très précise. Bon c'est un investissement comme tous les moyens de mesure.
Par exemple : http://www.omega.fr/pptst/omegamarker.html
Stan

 

[YvesP]

Bonjour Jean

Effectivement, une température de surface peut être très éloignée de la réelle température à cœur d'une pièce.
Je pensais que l'utilisation d'un four plutôt qu'une chauffe à la flamme était plus précise car moins sujet au écarts de température par zone en fonction de là ou la flamme passe (En plus de proposer je suppose une monté en température plus régulière)

Je connaissait ces battons de couleur pour les avoir vu sur des sites ou des catalogues fournisseurs.

En tout cas merci pour ces précisions

 

[stanloc]

Ce n'est pas tant la différence de température entre la surface et le coeur de la pièce qui gêne dans une mesure au thermomètre infrarouge c'est le fait que ces thermomètres doivent tenir compte du coefficient d'émissivité du matériau de surface. La même pièce de cuivre montée à une certaine température ne sera pas "vue" à la même température si elle est "nue" ou bien si elle a été oxydée et est noire ou si elle est recouverte d'une pellicule de rhodium.
Il faut faire de l'étalonnage du thermomètre pour en tenir compte.
Je suis mort de rire lorsqu'à l’hôpital l'infirmière me place son thermomètre IR dans l'oreille.
Stan

 

[gaston48]

Je suis mort de rire lorsqu'à l’hôpital l'infirmière me place son thermomètre IR dans l'oreille.

???

 

[YvesP]

Je suis mort de rire lorsqu'à l’hôpital l'infirmière me place son thermomètre IR dans l'oreille.

???

Stanloc est un sensible et sujet 'comme nous tous) au fantasme de l'infirmiere
La prise de température ne faisant qu'augmenter ce symptome

Mais hors mis ces concidération d'ordre privées je suppose que cela commente le manque de précision de ce genre de choses
Mais la précision de l'infirmiére nue sous sa blouse blanche est elle aussi tres aléatoire et nécessite la aussi un étalonage pour chacun

Bon OK je sort

 

[stanloc]

Je suis mort de rire lorsqu'à l’hôpital l'infirmière me place son thermomètre IR dans l'oreille.

???

Stanloc est un sensible et sujet 'comme nous tous) au fantasme de l'infirmiere
La prise de température ne faisant qu'augmenter ce symptome

Mais hors mis ces concidération d'ordre privées je suppose que cela commente le manque de précision de ce genre de choses
Mais la précision de l'infirmiére nue sous sa blouse blanche est elle aussi tres aléatoire et nécessite la aussi un étalonage pour chacun

Bon OK je sort

Alors là Yves si tu connais une clinique (l'hopital c'est totalement exclus, cela n'existe pas ) où tu as ce genre de "soins", fais moi signe pour la prochaine fois où je devrai être hospitalisé.
Oui bien sûr c'est la précision de la mesure qui me laisse perplexe avec tous les poils que les vieux ont dans les oreilles.
Tu ne m'as pas dit la surface que la rehausse de ta fraiseuse devrait avoir. J'ai peut-être de quoi te satisfaire.
Stan