Remise en route, et améliorations d'une Haulin Alcera 300P

[RzO]

Bonjour

Comme dis dans ma présentation, je suis suis propriétaire depuis une semaine d'un Haulin 300P "presque complet" :
Apparemment, au vu de ce que j'ai lu sur le forum, les machines 100% complète ne courent pas les rues...

Elle va remplacer très avantageusement ma première fraiseuse, une petite Sieg SX2 , l'avantage, la SX2 et la Haulin ont un cône CM3 dans la broche : je peux conserver tous mes outils.

Galerie photos de la restauration, améliorations, modifications, accessoirisation... :
====> https://goo.gl/photos/f35knS2iterirFd78

Donc, dans mon cas, j'ai :
- la contre-pointe
- la table de fraisage
- le moteur/boite d'origine
- mandrin 3 mors + porte outil d'origine

La voila, tout juste descendue de la remorque :

Ce que je n'ai pas :
- la boite d'avance (mais je compte la cantonner en fraisage, donc, pas grave)
- la goupille conique d'alignement
- la lunette et l'arbre porte fraise
- l'étau d'origine
- qques bricoles facilement remplaçable : une bride sur l'axe de la tête, une manette de blocage de broche (remplacée par un écrou sur la machine), une manivelle cassé (recollée mais ça ne tiendra pas)

Bref, j'ai donc commencer le démontage-nettoyage-remontage. Les guide et glissières ont été nettoyée avec de la paille de fer + wd40 afin ne ne pas "creuser"
la rouille n'était pas pénalisante dans mon cas, plutôt de surface : il restera des taches, mais pas de trous.

Actuellement, la partie "basse horizontale" (banc + chariot + vis mère + table, etc...) est révisée :

Les tambour de manivelle ont été toilées au tour.

J'en suis donc rendu à la partie supérieure. Je souhaitais dégager la tête afin de nettoyer/huiler/graisser les glissières verticale et le chariot de la tête.

J'ai donc sanglé la tête et soulever avec une girafe, j'ai complétement détendu les fixations, mais la tête ne semble pas vouloir se déboiter.

Aussi, avant de faire une erreur, je préfére demander à ceux qui ont déjà fait l'opération.

Voici le montage d'élingage :

C'est tout bon ou il y a autre chose à faire pour retirer la tête ?

d'avance merci

 

[RzO]

Bon, la nuit portant conseil, je me suis levé ce matin avec la solution dans la tête !

J'ai simplement posé la tête sur le chariot (en intercalant des cales en bois), dégagé les brides et sorti en éloignant le transversal.

J'ai ensuite pu ripper la tête à coté avec la girafe.

Du coup je me suis occupé du support de tête et de la colonne : démontage, nettoyage, huilage/graissage selon le cas et remontage....
voici où j'en suis :

prochaine étape, la tête.

Je pense déposer la broche pour controler, nettoyer, regraisser les roulements : ça repose sur deux roulement à rouleaux coniques : l'assemblage est donc simple (à déposer, régler) ?

 

[RzO]

bon, je continue : j'avais donc décidé de contrôler les roulements de broches pendant que tout est déposé (une fois tout remonté, c'est beaucoup de boulot de désossage... alors autant le faire qd tout est déjà démonté)

j'ai donc déposé le carter et le bloc moteur afin d'avoir le bloc broche à part.

ça tourne librement, mais je n'aime pas trop le bruit que ça fait, on entend bien les roulements. Donc, je préférerais les contrôler, enlever la vieille graisse de 1984 et regraisser avant remontage final.

le problème c'est l'écrou à créneaux (M40-150, 56mm de diamètre ext) qui est freiné (nylstop) : ma petite clé à créneau (issue de l'outillage de base de la X2) n'est pas suffisante pour desserrer le bazar. Il faut que je m’achète une bonne clé (Facom 125 ).

La bague nylon est montée TRES serré : pas évident à déserrer et je me pose aussi la question du remontage : comment "bien sentir" l'absorption du jeu des roulements (afin d'être ni trop tendu ni pas assez) ?

Dois-je me lancer dans l'opération ? (qui paraissait pourtant simple sur le papier...)

 

[Charly 57]

Bonsoir
Je suis ton sujet avec intérêt car j'en aurai un a faire plus tard ...
Attends d'autres avis avant de démonter

 

[RzO]

merci Charly57

bon, c'est plutôt simple comme montage : l'ensemble est facile à démonter/remonter et la machine est très "compréhensible".

bon, j'ai commandé une clé à créneau adapté : une bonne vieille Facom des familles !

le montage est ultra-simple : deux roulements coniques un écrou (freiné pour le coup) et v'est tout.
j'aurais largement préféré un système écrous / contre-écrou : j'ai regardé sur Bricovis si je trouvais des écrous à créneaux non freiné : et bien non....

donc, bon, j'attends les commentaires des uns et des autres en attendant ma clé à ergot...
cette semaine, je vais pouvoir ré-aménager l'atelier (j'ai enfin réussi à récupérer toute la surface : je ferais un post dans "Nos ateliers" dans les prochains temps)

mais bon, ça serait dommage d'avoir tout déglingué pour ne pas vérifier les roulements de broche....

sinon, j'ai retrouvé la goupille conique : elle était tout connement vissé au bout de son extracteur !!

 

[RzO]

Bon, j'ai repris le boulot sur la Haulin

J'ai commandé une clé à ergot digne de ce nom (une Facom 125A), apres avoir arrosé plusieurs soir de suite de degrippant pour faciliter le déblocage.
Une cornière dans l'étau pour bloquer la broche, c'est venu sans mal.

Par contre, je butte sur un problème vraiment imprévu : la clavette !!!!!!!!!

Impossible à retirer, j'ai tout essayé, on voit les trace de la bataille :

j'ai chauffé (pas trop non plus, je ne voulais pas déformer la broche) au décapeur : rien
avec une pince étau : rien
encoche dans le devant de la clavette pour faire levier : rien...

Je suis preneur de bons tuyaux....

J'ai vu ce post :
https://www.usinages.com/threads/de-valliere-h130-plus-de-longitudinal.71665/page-2
je pense appliquer la même idée....

en attendant, j'ai commandé de la graisse haut de gamme (celle préconisée pour les roulements du Weiler Primus, du même type que la Haulin (rouleaux coniques)), de la Kluber Isoflex NBU 15, commandée en Angleterre (car introuvable sur les sites français)
apparemment, c'est bon, selon la discussion ici : https://www.usinages.com/threads/graisse-pour-broche-klueber-nbu-15.5556/

voila, voila...

voila pour le moment....

 

[RzO]

Bon, suite des aventures....

Le truc de percer, tarauder, extraire s'est révélé TRES efficace, merci le forum !
J'ai donc percer + tarauder à M5, et j'ai extrait la clavette avec l'extracteur de clavette d'origine : ça va nickel !

Ensuite, la bague du roulement supérieur est monté moyennement serré sur la broche, ce qui a nécessité la fabrication d'un extracteur simple permettant de sortir la broche sans frapper, en douceur avec une tige filetée.

J'avais une grosse rondelle en fonte mécanique qui se prêtait bien à l'exercice (taraudé 3 trous M6 pour retomber dans les taraudage de la colonne, puis une tige fileté avec une sorte de "centreur", pour pousser bien dans l'axe et ça vient tout seul sans forcer :

L'état des roulements est bon, avec toutefois des marques d'usure légère, mais bon, ça fera l'affaire, la machine ne vas pas tourner intensément tous les jours....

La bague supérieure est dans un état similaire :

voila, vais donc faire un bon nettoyage, dégraisser les bagues et regraisser avec la Kulber Isoflex et remonter tout ça.

Ce qui est étrange c'est que les bagues externes sont montées "grasses" dans leurs logements, je pense qu'elle se tasse quand les roulemnts sont "en charge", mais bon, étrange comme montage.

to be continued....

 

[RzO]

j'ai ajouté un lien vers la galerie d'images de la restauration en tête de sujet
je redonne le lien ici : https://goo.gl/photos/f35knS2iterirFd78

 

[Charly 57]

Bon, suite des aventures....
Ce qui est étrange c'est que les bagues externes sont montées "grasses" dans leurs logements, je pense qu'elle se tasse quand les roulemnts sont "en charge", mais bon, étrange comme montage.

to be continued....

Bonjour
Pour moi c'est normal.
Sur un roulement
La bague fixe par rapport à la droite de charge est montée libre et, La bague tournante par rapport à la droite de charge est montée serrée.

Bonne continuation

 

[RzO]

Pour moi c'est normal.
Sur un roulement
La bague fixe par rapport à la droite de charge est montée libre et, La bague tournante par rapport à la droite de charge est montée serrée.

Ah, OK, je prends note, merci.
comme sur les colonne de direction de moto, les deux bagues sont montés serrés (sauf la bague intérieur du dessus qui est libre pour régler le jeu), je pensais que ça devait être monté comme ça.

Bon, je m'en suis sorti avec la broche, tout est remonté (je veux dire la tête de fraisage...), je poste + tard....

 

[RzO]

Or donc, suite des opérations....

J'ai donc remonté la broche, nettoyée, regraissée.
Les roulements ont été graissé avec de la graisse Kluber Isoflex NBU 15, donc:

Spindle bearing grease, c'est écrit dessus , comme le port salut !

C'est une graisse relativement consistante, toute blanche, ça ressemble à du lait sucré Nestlé !

Donc, j'ai enduit sans excès comme lu dans le sujet sur cette graisse sur ce forum, afin d'obtenir le même type de graissage que l'origine. (enduction de toute les parties : cages, rouleaux)

Le reste des pièces (crémaillère, etc...) sont graissé avec une graisse blanche standard (longue durée) : je n'ai pas gaché de cette graisse Isoflex si cher !! L'isoflex a juste servi à graisser les seuls roulements de broche.

Le remontage a été effectué avec une tige fileté, un tube d'appui , grosse rondelle, écrou, etc... Pour replacer la bague intériere coté poulie presque sans jeu. Le jeu final devant être ajusté lors de la mise en place de l'écrou à créneau.

Afin de bien "sentir" le jeu dans la broche, j'ai serré la colonne afin que rien ne puisse bougé mis à part la broche :

Une fois en place , j'ai remonté l'entretoise d'appui, la clavette, la poulie et remontage de l'écrou à créneau (j'en ai profité pour bien "polir" les surface d'appui + graisse (un peu d’arrachement métallique au démontage, sur la poulie en alu)).
Serrage jusque ce qu'il faut pour absorber le jeu résiduel des roulements.

Problème : bruit de frottement important au niveau de l'entretoise contre le support : en fait , l'entretoise présentait des trace de frottements avec arrachement de matière, du au frottement avec la platine supérieure, on le voit bien sur l'image :

J'ai donc redémonté l'entretoise et toilage au tour (vitesse lente, je fais très attention, j'ai lu les sujets sur cette opération potentiellement dangereuse) afin d'obtenir un état de surface acceptable => remontage => plus de frottement, ouf.....

Voila, de fait, la tête est remonté (reste le bloc moteur à remettre) , révisé, tout a été démonté, nettoyé, graissé/huilé, je repars sur un état connu....

La suite sera surement le remontage final, en théorie.....

To be continued....

 

[RzO]

Bon, toujours aucune objection ??? bon, j'espére que je ne fais pas de grosse connerie....

donc, remontage complet de la tête cet AM :

Il suffit de faire presque comme au démontage....

Avant remontage, j'en ai profité pour régler et absorber le léger jeu qu'il y avait sur la glissière verticale. C'est assez bien pensé comme système : il suffit de desserrer les 2 vis principale, puis à l'aide des petites vis de réglage de plaquer l'entretoise contre la glissière, on resserre et c'est bon ! Je l'ai fait AVANT de remonter la tête, ce réglage étant bien plus efficcae sans charge.

La tête est posée sur la table de fraisage, la vis de rotation est retiré pour ne pas gêner la mise en place de la tourelle et ensuite, il suffit de la ré-emboiter dans son logement. Bon, il faut que ça soit aligné pile poile sinon, impossible de ré-emmancher l'axe de rotation :

Une fois en place, on remet des bride de blocage de la tête et on replace la vis de rotation (montée sur une bille au fond, avec un roulement à galet de pression coté manivelle : il suffit juste d'absorber le jeu et de bloquer le contre-écrou à créneau)

J'ai du reprendre le réglage de jeu des roulements de broche (trop lâche, il y avait du jeu) une ultime fois. Cette fois, c'est bon. Pour le réglage, les clé d'origine (je les ai trouvé au fond de la caisse d'accessoire) sont trop légére, et l'achat d'une vraie bonne clé (typiquement la Facom 125.A-80) pour faciliter la manoeuvre et éviter de marquer les créneaux)

Ensuite, avant de remonter le groupe moteur, j'ai quand même jeté un oeil à la boite sensé être "graissée à vie".... m'ouais, il faut le dire vite ! Voila à quoi ça ressemble :

Ca manque un peu de graisse sur les cannelures et les pignons, la graisses étant projetée contre les parois. J'ai donc retirer un peu la vieille graisse et ajouter de la graisse neuve au pinceau.

La molette a aussi été déposé pour nettoyage, regraissage.
Puis remontage de l'ensemble et remontage du moteur sur la tête.

J'en suis donc là :

Reste à remonter les carters, refaire les passages de cables (c'est un peu arracher au niveau des raccord de gaine) : je pense que je vais remonter autrement : j'ai déjà retirer le contacteur de capot (qui se trouve dans la tête) , je pense que je vais mettre un câble pour le moteur + un câble pour le contacteur de capot, à part.

Reste aussi à lui refaire un support un peu plus rigide et surtout plus haute (tel qu'il est, le support est beaucoup trop bas). Je pense aussi à bricoler une avance auto sur le longitudinal avec un moteur d'essuie-glace et un variateur , etc... : reste encore un peu de boulot avant les premiers copeaux...

 

[boby67]

Bonjour RzO,

Absolument aucune objection, continue à nous régaler avec cette remise en état .
Reportage fort bien rédigé avec de belles photos, je me régale.

Salutations cordiales

 

[franc-x-marc]

Salut

il est déja en trés bon etat je trouve ! il semble avoir peut servi !

bon courage pour la suite

 

[RzO]

Bonjour RzO,

Absolument aucune objection, continue à nous régaler avec cette remise en état .
Reportage fort bien rédigé avec de belles photos, je me régale.

Salutations cordiales

Merci !
Je continue alors !:

Salut

il est déja en trés bon etat je trouve ! il semble avoir peut servi !

bon courage pour la suite

Oui, il était en bon état, il y avait surtout un voile de rouille de surface du à son stockage sans activité, il s'agit donc plus d'une remise en route que d'une restauration (quand il faut refaire des pièces, réparé, etc...)
Mais bon, il avait besoin d'une bonne révision pour être utilisé sans arrière pensé.

Les roulements de broches indiquent quand même qu'il a déjà bien tourné, mais il n'a pas pas été malmené, apparemment.

Il faudra aussi vérifier que la géométrie est bonne, qu'il n'y a pas de biais.


Une réflexion m'est venue en révisant cette machine : en France, on savait quand même fabriquer d'excellentes machines, bien finies et comme dans le cas de cette combinée Alcera/Haulin, beaucoup d'inventivité : une machine à tout faire, d'une très grande polyvalence.
Dommage que tous ces petits (et grands) industriels de la machine outil française aient tous capoté les uns après les autres....

Il reste désormais leurs machines, encore en fonctionnement et qui le resteront encore longtemps.... (je pense aussi aux petites "machines vertes de Bischwiller", les petites machines à bois Kity, qui continuent à garder une cote d'enfer et à proposer d'excellentes prestations au vu de leurs tailles et de leur simplicité)

a+

 

[RzO]

Bon, sinon, je n'ai pas fait grand chose aujourd'hui : j'ai remonté la partie électrique, j'ai refais le flexible qui était plié et ouvert au niveau du carter des courroies, refait la fermeture de l'armoire électrique (la clé est perdue, j'ai viré toute la serrure).

Cependant, j'ai un soucis dans le boitier de branchement du moteur : deux fils d'alim des bobines sont comme "fondus", mais pas par chaleur, comme si un solvant avait attaquer l'isolant, c'est comme une pâte :

Je ne sais pas trop si je peux brancher tel quel sans risquer de tout faire disjoncter...

Je vais peut-être déposer le bornier pour examiner exactement ce qu'il en est en dessous et si c'est corrigeable... là, les bonnes idées sont les bienvenues.... Merci !

 

[boby67]

Bonjour RzO,

Oh punaise, je savais pas que les machines à bois kity étaient fabriquées à Bischwiller .
Tu as raison de regarder pour ton fil sous le bornier . L'isolation c'est dégradée avec le temps . Essaye avec de la gaine thermorétractable.

Salutations cordiales

 

[RzO]

Salut Bobby67

Oh punaise, je savais pas que les machines à bois kity étaient fabriquées à Bischwiller .

Hé oui, l'usine était au 14 rue des Casernes, au nord du bled, il me semble que ça a marché jusque la fin des années 90, et les allemands de chez Scheppach ont donné le coup de grâce mais ont gardé la marque (la qualité n'a plus rien à voir, c'est du chinois pour presque tout...)

Tu as raison de regarder pour ton fil sous le bornier . L'isolation c'est dégradée avec le temps . Essaye avec de la gaine thermorétractable.

Ben voila, c'est bien ce que je craignais... bonne idée la gaine thermo, j’espère que les conducteur ne sont pas bouffés jusque dans le moteur, sinon...... bon, dans le pire des cas, je pense que le moteur est au standard industriel et qu'il devrait être relativement facile de retrouver un adaptable au cas où....
Merci !

 

[Yakovlev55]

Bonjour, il reste un excellent fabriquant de machines à bois, certes professionnelles, : UTIS a Fegersheim.
Cordialement
Martin

 

[duredetrouverunpseudo]

Le point faible sur cette machine est au niveau des vis trapézoïdales.

L'arrêt en translation et réalisé par 2 pauvres circlips. Si la machine à prit un peut des passes de cowboy, il y a de grandes chances que la gorge soit déformé. Et donc le circlips ne fais que sauter.

Sur le mien j'avais du recharger au Tig la gorge sur la vis, et en ré-usiner une.

Avec du recul, il vaut mieux modifier le montage et utiliser quelques chose de plus sérieux

 

[RzO]

Avec du recul, il vaut mieux modifier le montage et utiliser quelques chose de plus sérieux

salut durdetrouverunpseudo (ton prénom, ce n'est pas durdecriretonpseudo ??? )

j'ai vu que les mouvements reposaient sur des ciclips : mais comme faire pour modifier ? As tu trouvé / appliqué une solution ?

bon, sinon, je m'y remets la semaine prochaine, j'espère que ça va tourner....

il restera à faire un support digne de ce nom, l'actuel étant un peu léger et surtout beaucoup trop bas.

par contre, pour la rénovation, c'est parfait : il est sur roulettes, on peu le bouger facilement.

je vais devoir prévoir un support avec des pieds réglables sur vis car l'endroit où la machine va être est franchement irrégulier (béton mal fait)

 

[xav58]

bonjour RzO

j'ai vu que les mouvements reposaient sur des ciclips : mais comme faire pour modifier ?

j ai fait cette modif , si ca peut t'aidé a trouver une solution ....

https://www.usinages.com/threads/nettoyage-combine-alcera-gambin.82525/page-2

xav"

 

[RzO]

bonjour RzO



j ai fait cette modif , si ca peut t'aidé a trouver une solution ....

https://www.usinages.com/threads/nettoyage-combine-alcera-gambin.82525/page-2

xav"

Salut Xav58

Oui, entre temps, j'ai trouvé ton sujet hier soir : je me demande pourquoi je en l'avais pas vu avant !

effectivement, il n'y a plus qu'à en faire autant, tu indiques même les référence de roulements !

je pense appliquer la même potion à court terme.

 

[xav58]

re

si tu regardes bien en bas de la page 2 de mon post , j ai fait une petite manoeuvre en photos pour voir le jeu que j avais aprés la modif ...... ce qui serais sympa , c est de refaire cette manoeuvre avant de faire la modif pour pouvoir faire une comparaison ...
il te faut simplement un comparateur et un appareil photo

xav"

 

[RzO]

re

si tu regardes bien en bas de la page 2 de mon post , j ai fait une petite manoeuvre en photos pour voir le jeu que j avais aprés la modif ...... ce qui serais sympa , c est de refaire cette manoeuvre avant de faire la modif pour pouvoir faire une comparaison ...
il te faut simplement un comparateur et un appareil photo

xav"

OK, notez, chef !

j'avais vu ta mesure et j'ai vu aussi que tu n'as pas la mesure initiale !

je fais ça dans la semaine..... wait & see....

 

[RzO]

Bon, la suite...

J'ai donc déposé le bornier pour voir l'étendue des dégats.... cette étendue est... TOTALE !

Dans le bornier, tout l'isolant est fondu :

alors j'ai suivi les cables pour voir l'étendue du problème : j'ai donc déposé le moteur et déposé la flasque avant (notez l'extracteur haut de gamme RzO Tools garanti à vie ! ) pour voir jusqu'où ça allait :

(j'ai enlevé la clavette juste apres la photo....)

Et voila ce qu'on trouve en dessous :

Tous l'isolant des câbles du bornier jusqu'au raccordement avec les fils de bobine est fondu, les fils se touchent dans , il n'y a plus rien de bon.

J'ai d'ailleurs un fil de bobine qui s'est dessoudé (?) (flou, je referai une image nette...) : c'est soudé au extrémité ou juste une épissure ??

Bilan, j'ai repéré mes cables (numérotés pour les remonter dans le même ordre) et je vous pose la question de la meilleure solution :

a- je vérifie les connexion cable/fils de bobine et je remonte à la gaine thermo, les même cables donc
b- je vire les vieux cables avec l'isolant fondu et je remplace par des cables standards de même section que je soude au fils des bobines
c- je mets le moteur au rebut et m'en trouve un autre

j'attends vous suggestions... d'avance merci !

voila l'état du moteur ce soir :

to be continued, donc...

 

[boby67]

Bonsoir ou bonjour RzO,

Houla, mais c'est affreux ce que tu découvre dans ce moteur !
Si c'était mon moteur, j'essayerai l'option (b) avec un petit bout de gaine thermo pour isoler la soudure des
nouveaux fils.
Je te souhaite bon courage, il va falloir défaire le chignon du moteur .

Salutations cordiales

 

[RzO]

OK, merci Boby67

Je pense que c'est ce que je vais faire

J'ai viré les vieux cables jusqu'à leur fixation aux fils de bobines, en gardant le repérage des différents fils

Afin de ne pas faire de boulot pour rien, j'ai testé les bobines avec les moyens du bord (un simple multimétre) : j'ai pris les réistances entre les bobines, en,tre les bobines et la caracasse et des bobines elles-même. Résultat :
- toutes les bobines sont entre 34.2 et 34.4 Ohm ! autant dire qu'elle sont toutes identiques
- résistance > 2mOhm entre les bobines et entre bobine et caracasse

Pour moi, l'induit est tout bon.

Je vais donc appliqué la potion b/.

Les câbles sont sertis sur les fil de bobine, je vais donc faire de petites "tranches" d'embout de câblage 1.5mm², éventuellement une goutte d'étain pour parfaire la liaison.

et ensuite, des amis sont passés et on est allé mangé une tarte flambée !!!! donc suite au prochain épisode...

 

[RzO]

Bon, retour après une petite pause....

Or donc, j'en était à ce diable de moteur qui ne faisait que m'embêter.... mais ça, c'était avant !

Donc, j'ai commandé du fil silicone sur Selectronic , résistant jusque 180°C , que j'ai soudé (j'espére que ça tiendra...) sur les fils de bobine, et j'ai tout emballer dans la gaine thermo

j'ai reficelé les cables pour que ça ne touche pas le rotor

Repose du pignon, et en voiture Simone : repose sur la fraiseuse et essai...

Le frein restait bloqué , après analyse du problème, il s'avére que si la flasque est trop éloignée de l'electro-aimant, ce dernier la pas la force de l'attirer vers lui : il faut donc régler la bazar de telle sorte qu'il y ait un jeu minimum mais suffisant pour garantir le freinage totale ou la libération totale du rotor, voici mon réglage (très simple, à l'aide de la vis en bout d'axe) :

Donc, voila, ce soir, on peut dire que ma petite Haulin est FONCTIONNELLE !!

Restera quelques bricoles (genre installer une avance auto avec u moteur d'essuie glace (la manivelle du chariot est bien loin...) , construire un support définitif (j'hésite entre tube carré soudés ou bois... je penche pour la première solution) , adapter un élcairage, ce genre de trucs...), rien qui empeche l'utilisation de la machine.

Mais tout ça ne serait pas possible sans mes deux superviseurs EHS qui veillent à l'application strictes des procédures et vérifie chaque point....

 

[boby67]

Bonsoir RzO ,

Bravo pour les fils du moteur , c'est de l'excellent travail et en plus ils sont très beau et super bien isolés .

Les chats aussi sont très jolis.

Salutations cordiales.