Remise en état et rétrofit Tour CNC HERMES

[part's-and-co]

Bonjour à tous,

Je me relance dans le rétrofit, cette fois ci sur un tour CNC, dont voici quelques photos.

Ce tour n'a pas fonctionné depuis longtemps d'où l'état, il s'agit du sauvetage d'un Hermes de la marque Intelys, qui allait partir à la benne.

Je vois que je ne suis pas le seul sur le sujet :

Rétrofit Tour CNC INTÉLYS/ISTI Hermes

Bonjour, Après plusieurs mois en ma possession (achat mi Aout 2021), je vais enfin vous présenter mon petit nouveau. Il s'agit d'un tour numérique (ex éducation nationale, les profs et élèves du Lycée Cachan l'ont eu dans les mains avant moi :lol:) C'est un modèle Hermes de 1998 (merde j'avais...

www.usinages.com

Merci Squal112 pour les renseignements, et le partage de ton projet.

De mon coté j'aimerai discuter avec vous de la meilleur solution concernant le matériel et soft par rapport à mon usage, j'ai conscience qu'il y a pas mal de choix, sachant le cout de ceux-ci je ne souhaite pas me tromper… ni de m'éparpiller

J'ai une petite expérience du rétrofit via LinuxCNC (https://www.usinages.com/threads/realmeca-fd-num-remise-en-etat.152894/), je n'en garde pas que de bon souvenirs, j'ai trouvé cela très compliqué et pourtant j'ai eu un maximum d'aide de Laurent_CNC et de gaston48.
Maintenant que c'est fait ca fonctionne je ne m'en plains pas, mais ca manque d'un mode conversationnel, j'ai également eu peur d'aller au bout du rétrofit concernant la mise en route du chargeur d'outil n'ayant pas envie de faire de bêtise, bref peu importe je n'en ai pas l'utilité, cela ne me dérange pas.

Mon post n'a pas du tout l'intention de remettre en doute les conseils que j'ai eu, mais en premier lieu de partager le projet et d'avoir toutes les billes pour que cela se passe le mieux possible, afin de ne pas me retrouver avec un gros fer à repasser dans le garage... > pour la paix des ménages !

En bref vous l'aurez compris je souhaite une solution :
-La plus simple
-La plus intuitive
-Avec un mode conversationnel
-Garder toutes les options du tour (surtout la tourelle)

Je parle de la tourelle car en effet c'est le point que je veux absolument garder, si ce n'étais pas la cas je serai repartis sur la solution Linux.

Ne sachant pas par ou commencer sur la Realmeca avec le chargeur d'outil, j'ai du mal a me convaincre de partir sur cette solution pour le tour et sa tourelle.

Dans un premier temps je me suis laissé séduire par MACH4, mais je n'ai pas de bon retour:
-Problème avec Windows
-Pas de possibilité de contrôler la tourelle ???
-Relativement onéreux à cause de la licence (changement des moteurs d'axes pour du pas à pas)

Squal112 m'a parlé de sa solution privilégié à cette heure > XC899T de chez XCMCU
Je peux oublier le conversationnel, et un bon billet à prévoir (Contrôleur, moteur, variateur, carte interface)

On m'a aussi orienté vers la solution Tomatech qui je trouve ce rapproche de la solution XCMCU (vision néophyte)

Merci a ceux qui interviendrons dans la discussion

 

[chabercha]

Bonjour
Ils ne partent pas tous à la ferraille, quelques personnes sont moins couillons que la majorité des décideurs ?
A+Bernard

 

[JieMBe]

Juste une question, qu'est-ce qui fait que tu ne peux plus utiliser le directeur de commande Fagor ?
C'est surement bien mieux que la plupart des solutions que tu évoques.

JMB

 

[part's-and-co]

Juste une question, qu'est-ce qui fait que tu ne peux plus utiliser le directeur de commande Fagor ?
C'est surement bien mieux que la plupart des solutions que tu évoques.

JMB

J'ai oublié de préciser que le tour part sans la partie Fagor...

Il ne restera que la partie méca les moteurs d'axes d'origine, le moteur de broche et le variateur

 

[Bebeul]

conversationnel

Regarde cette Video
Carte mère 8E 8S 4 axes 389€ht + license 165€ht + Option carte 16E 16S 335€ht

Mon premier rétrofit de fraiseuse en 2 semaines !

 

[part's-and-co]

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Carte mère 8E 8S 4 axes 389€ht + license 165€ht + Option carte 16E 16S 335€ht

Mon premier rétrofit de fraiseuse en 2 semaines !

C'est le choix de prendre Centroid, je n'ai pas de feedback sur cette solution, tu es le premier a m'en parler

 

[Bebeul]

Facile à mettre en oeuvre, interface personalisable (français, boutons et autres), macros a volonté, palpation de pieces pour copie, conversationnel, dxf direct, bibliothéque d'outils, mesure d'outils automatique, gestion de lubrifiant, de vaporisateur, d'aspirateur, de lumière ... etc
Et j'ai pas tout vu encore !

 

[Squal112]

Merci Squal112 pour les renseignements, et le partage de ton projet.

Pas de quoi

En bref vous l'aurez compris je souhaite une solution :
-La plus simple
-La plus intuitive
-Avec un mode conversationnel
-Garder toutes les options du tour (surtout la tourelle)

- Simple : Aucune CN, quelle que soit la marque/fabricant n'est simple, dans tous les cas il faut passer du temps à apprendre ses fonctionnalités/spécificités
- Intuitive : c'est assez personnel comme ressenti, certains trouve le Manual Guide de Fanuc imbitable en ne jurant que par Heidenhain ou Mazatrol, quand d'autres en sont très satisfaits.
- Conversationnel : En solution "amateur" tu as quand même du choix même si on est loin d'un "vrai conversationnel comme Mazatrol, Manual Guide, Full Course, Sinumerik...)
Toutefois, Mach3/4, Masso, Centroid, proposent des assistants (Wizards) qui permettent de réaliser des OP en "conversationnel"
Après ça vaudrait le coup de demander confirmation aux fabricants comme GSK, Danfus, Gunt, KTCNC (un doute sur le fait que ce ne soit pas du GSK également), KND s'il n'intègrent pas également des assistants de ce type.
- Garder les options : Aucun problème et ce quelle que soit la solution retenue, dans tous les cas, l'intégration tourelle passera par un minimum de programmation/macros.

Dans un premier temps je me suis laissé séduire par MACH4, mais je n'ai pas de bon retour:
-Problème avec Windows
-Pas de possibilité de contrôler la tourelle ???
-Relativement onéreux à cause de la licence (changement des moteurs d'axes pour du pas à pas)

- Beaucoup moins de soucis avec la stabilité de Windows qu'avec ce bon vieux Mach3, mais par expérience, moins on passe par Windows, mieux on se porte.
- Mach4 comme Mach3, comme LinuxCNC, UCCNC, etc... sont capables d'integrer et de controler la tourelle.
- Le changement des moteurs d'axes n'a rien à voir avec Mach4 ou le choix de la CN, c'est une question de Drive moteur et de liaison carte de commande -> Drives moteurs.

Squal112 m'a parlé de sa solution privilégié à cette heure > XC899T de chez XCMCU
Je peux oublier le conversationnel, et un bon billet à prévoir (Contrôleur, moteur, variateur, carte interface)

Dans mon cas, l'investissement des moteurs était obligatoire, ayant acheté mon Hermes "nu" sans ses moteurs d'axes.
Mais leur remplacement n'est pas obligatoire si tu possède les moteurs d'origine.

On m'a aussi orienté vers la solution Tomatech qui je trouve ce rapproche de la solution XCMCU (vision néophyte)

Tomatech, c'est du GSK rebadgé, idem SZGH, Newkeer, Newkye et bien d'autres.
C'est à quelques fonctions près (taille d'écran, panneau de contrôle...) la même chose que XCMCU.


ATTENTION pour la tourelle, son moteur est en Triphasé 380V...
Et le fonctionnement est assez particulier (verrouillage de l'accouplement de Hirth).

Regarde cette Video
Carte mère 8E 8S 4 axes 389€ht + license 165€ht + Option carte 16E 16S 335€ht

Solution à près de 1100€ TTC, à ce prix la faut vite considérer autre chose
Attention également à la configuration PC demandée pour leur soft (score sur calcul Simple coeur >1500)
Quand aux possibilités du soft, rien de bien mieux que les autres déjà existants (sauf peut-être la lecture des .DXF, mais en 2024 plus personne ne fait d'usinage avec ça en dehors des découpes laser/plasma).

 

[part's-and-co]

La solution XCMCU est en effet pour le moment celle qui me plait le plus, le seul point négatif est le conversationnel, mais je n'en ai pas sur linux avec la réalmeca, je survivrai.
Le pupitre en jette ! on dirait un Fanuc

Pas de quoi


- Simple : Aucune CN, quelle que soit la marque/fabricant n'est simple, dans tous les cas il faut passer du temps à apprendre ses fonctionnalités/spécificités
- Intuitive : c'est assez personnel comme ressenti, certains trouve le Manual Guide de Fanuc imbitable en ne jurant que par Heidenhain ou Mazatrol, quand d'autres en sont très satisfaits.
- Conversationnel : En solution "amateur" tu as quand même du choix même si on est loin d'un "vrai conversationnel comme Mazatrol, Manual Guide, Full Course, Sinumerik...)
Toutefois, Mach3/4, Masso, Centroid, proposent des assistants (Wizards) qui permettent de réaliser des OP en "conversationnel"
Après ça vaudrait le coup de demander confirmation aux fabricants comme GSK, Danfus, Gunt, KTCNC (un doute sur le fait que ce ne soit pas du GSK également), KND s'il n'intègrent pas également des assistants de ce type.
- Garder les options : Aucun problème et ce quelle que soit la solution retenue, dans tous les cas, l'intégration tourelle passera par un minimum de programmation/macros.


- Beaucoup moins de soucis avec la stabilité de Windows qu'avec ce bon vieux Mach3, mais par expérience, moins on passe par Windows, mieux on se porte.
- Mach4 comme Mach3, comme LinuxCNC, UCCNC, etc... sont capables d'integrer et de controler la tourelle.
- Le changement des moteurs d'axes n'a rien à voir avec Mach4 ou le choix de la CN, c'est une question de Drive moteur et de liaison carte de commande -> Drives moteurs.


Dans mon cas, l'investissement des moteurs était obligatoire, ayant acheté mon Hermes "nu" sans ses moteurs d'axes.
Mais leur remplacement n'est pas obligatoire si tu possède les moteurs d'origine.

La solution XCMCU est en effet pour le moment celle qui me plait le plus, le seul point négatif est le conversationnel, mais je n'en ai pas sur linux avec la Realmeca, je survivrai.
Le pupitre en jette ! on dirait un Fanuc
Avec cette solution je peux donc garder les moteur d'origine il manquera les drivers pour ceux-ci ?

Tomatech, c'est du GSK rebadgé, idem SZGH, Newkeer, Newkye et bien d'autres.
C'est à quelques fonctions près (taille d'écran, panneau de contrôle...) la même chose que XCMCU.


ATTENTION pour la tourelle, son moteur est en Triphasé 380V...
Et le fonctionnement est assez particulier (verrouillage de l'accouplement de Hirth).

Tu vois déjà comment l'intégrer ? j'imagine que si tu dis cela c'est que le fonctionnement est différent de ce que tu as pu voir ailleurs?

Solution à près de 1100€ TTC, à ce prix la faut vite considérer autre chose
Attention également à la configuration PC demandée pour leur soft (score sur calcul Simple coeur >1500)
Quand aux possibilités du soft, rien de bien mieux que les autres déjà existants (sauf peut-être la lecture des .DXF, mais en 2024 plus personne ne fait d'usinage avec ça en dehors des découpes laser/plasma).

Toujours le problème de passer sur un PC.... cela rajoute une possibilité d'emmerde en plus.
Heu si moi j'usine encore en DXF

 

[Squal112]

Oui XCMCU copie les contrôleurs Fanuc, c'est pour cela qu'ils leurs ressemblent tant et que les post-processeur sont les mêmes

Si tu as les moteurs d'origine, il va falloir trouver des drives capables de les piloter, c'est ce qui risque de ne pas être forcément très simple (quoi que) mais sur ce sujet d'autres membres ( @JieMBe ou @greg_elec ) seront mieux à même de t'aider à trouver.

Pour la tourelle, l'ayant démontée presque entièrement pour une bonne révision (seul le moteur n'a pas été extrait, je n'ai pas réussi) et depuis remontée/re-réglée (non sans difficultés ), la seule solution que j'ai à l'heure actuelle est de passer par un convertisseur de phase 230V mono - 400V tri dédié pour piloter le moteur.

C'est pour cela que j'ai pris un Nflixin 9600 de 0.75kW.

Pour le réglage de l'encodeur interne à la tourelle et vérifier son bon fonctionnement/verrouillage, j'ai utilisé une breadboard avec plusieurs LED de couleurs pour bien visualiser les différents bits de l'encodeur et le recaller correctement.
Et actuellement c'est avec un petit automate Allen Bradley (Micro 800) avec un programme rédigé suivant la documentation Sauter de la tourelle qui fait fonctionner le tout.
Mais cette solution est temporaire, d'une part parce-que le Micro800 ne gère pas assez d'entrées/sorties mais aussi parce-que je compte bien me servir de l'automate integré au controleur XCMCU ou autre pour cela (ils sont fait pour).
Bref c'est faisable sans trop de difficultés (et heureusement)

 

[part's-and-co]

Bonjour à tous,

il est enfin temps de mettre à jour le sujet, suite à la réception du matériel.

Je suis donc parti sur :
- Contrôleur XCMUC 899T

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- Moteur et variateur pour l'axe X HLTNC (avec frein)

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Il me reste a me procurer un variateur de fréquence en 4Kw, normalement ca sera chez Vevor

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J'ai également approvisionné des graisseurs comme ceux d'origine, et il me reste également les manivelles de la Realmeca (pupitre hs lors de la chute), qui me servirait pour déplacer X et Z ... rien ne se perd.

Le travail va commencer, je ne manquerai pas de mettre à jour avec les photos et les problèmes entre autres

Pour info j'ai bénéficié d'une super offre Aliexpress, j'ai patienté et acheté au bon moment c'est pour cela que l'ensemble des liens ne valorise pas les 350€+309€

 

[Squal112]

Hoooo que de belles choses et de bonnes nouvelles !
Je vais continuer de suivre ton retrofit avec la plus grande attention !

Tu n'as pas pris la carte d'extension (IO board V3.0) du controleur ?

Si tu as besoin d'un coup de main pour déchiffrer la doc de la tourelle, n'hésite pas j'ai déjà un petit programme Ladder pour la piloter poste par poste avec un petit automate Allen Bradley.
Ca m'a surtout permis de la réviser entièrement et de recaller l'encodeur correctement

 

[part's-and-co]

D'après eux la carte IO n'est pas absolument nécessaire, si j'ai bien compris elle ser à aider au câblage c'est bien ça?

Je pense que le point compliqué va être le pilotage de la tourelle donc en effet ton aide sera la bienvenue

 

[Asygan]

Salut @part's-and-co , joli projet et beau matériel. J'ai acheté moi aussi le même modèle de tour il y a quelques temps, complet par contre, avec simplement un problème avec l'écran CRT d'origine, que j'ai changé par un petit LCD, et le paramétrage complet de la CN qui était effacé du à l'absence de batterie, que l'un des membre du groupe à pu me transmettre via email.

Je vais suivre ton projet, car même si le mien fonctionne, les pièces ont presque 25 ans, et commencent à me faire des misères. Il y a quelques mois, l'alim de la CN a lâché, j'ai réussi à m'en fournir une autre d'occasion, pour un tarif assez/trop important pour des pièces de cet âge!
La prochaine panne, j'ai donc décidé de tout refaire à neuf.

Je ne suis pas encore décidé sur la technologie, mais ce système me parait plutôt intéressant, à voir!

@Squal112 , je serais assez intéressé aussi sur la méthode et le code que tu a utilisé pour faire fonctionner la tourelle. J'ai bien trouvé la documentation, mais je suis un peu perdu. Trouver un automate n'est pas un problème, et j'ai quelques collègues et amies automaticiens, mais ça me donnerait une base de travail.

Bonne soirée

 

[part's-and-co]

Salut @part's-and-co , joli projet et beau matériel. J'ai acheté moi aussi le même modèle de tour il y a quelques temps, complet par contre, avec simplement un problème avec l'écran CRT d'origine, que j'ai changé par un petit LCD, et le paramétrage complet de la CN qui était effacé du à l'absence de batterie, que l'un des membre du groupe à pu me transmettre via email.

Je vais suivre ton projet, car même si le mien fonctionne, les pièces ont presque 25 ans, et commencent à me faire des misères. Il y a quelques mois, l'alim de la CN a lâché, j'ai réussi à m'en fournir une autre d'occasion, pour un tarif assez/trop important pour des pièces de cet âge!
La prochaine panne, j'ai donc décidé de tout refaire à neuf.

Je ne suis pas encore décidé sur la technologie, mais ce système me parait plutôt intéressant, à voir!

@Squal112 , je serais assez intéressé aussi sur la méthode et le code que tu a utilisé pour faire fonctionner la tourelle. J'ai bien trouvé la documentation, mais je suis un peu perdu. Trouver un automate n'est pas un problème, et j'ai quelques collègues et amies automaticiens, mais ça me donnerait une base de travail.

Bonne soirée

Salut,

En effet pour moi la question ne s'est pas posé, si jamais tu as le moteur ou Var x ou Z qui cramé je les aurai en stock au cas où.

 

[Asygan]

Salut,

En effet pour moi la question ne s'est pas posé, si jamais tu as le moteur ou Var x ou Z qui cramé je les aurai en stock au cas où.

Mais du coup, pourquoi tu ne réutilises pas ces moteurs, question de puissance ?

 

[part's-and-co]

Mais du coup, pourquoi tu ne réutilises pas ces moteurs, question de puissance ?

Salut,
Car je l'ai eu sans pupitre... et en effet en plus ceux d'origine sont en 200w et passe à 400.
Et je souhaitai une solution fiable et économique finalement. Donc pas de retour sur du fagor.

 

[part's-and-co]

Bonjour à tous,

Le démontage a bien avancé et se poursuit, quelques soucis avec certaines vis...

le système de serrage pneumatique a été supprimer, je vais le remplacer par un mandrin à serrage manuel

Il est temps de s'occuper des roulements qui grattent !

 

[M4vrick]

Ah oui, il y a du boulot !! Ca a l'air bien piqué quand meme non? les surfaces sont encore bonnes pour les axes ?

 

[part's-and-co]

Ah oui, il y a du boulot !! Ca a l'air bien piqué quand meme non? les surfaces sont encore bonnes pour les axes ?

Hello, oui ca n'est que de l'oxydation et crasse superficielle