retrofit realmeca td conventional+

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P

pro-ms

Apprenti
bonjour tout le monde suite au premier rétrofit d un tour emco ici
me voici sur lancée pour le rétrofit de ce second tour , realmeca td conventionnal +
j'ai acheté ce tour une misère , car totalement hors fonction , ( électronique hs ) c est justement ce que je cherchais pour un rétrofit .
je connais bien la société qui me vend ce tour ,( ils m'ont vendu mon premier ramot36 il y a 11 ans ) et je peux compter sur le mécano quand je suis dans la mouise ) ils sont spécialisés dans le rétrofit (industriel )de machine outil, ils contrôleront donc la géométrie et l état mécanique de la machine , de ce coté , je suis tranquille ..

ce sera mon premier (vrai ) rétrofit , car pour le emco une personne c est gentiment dévoué ( contre rémunération ) pour s'en occuper .
dans l idée , je compte acheter exactement le meme materiel , brancher tout exactement pareil , et récupérer la configuration mach4 du tour emco , ( dans la logique ca devrait fonctionner ) .

sur le emco la commande était une lourde armoire , en 380 avec moteurs énormes , on as du tout enlever et repartir de la mécanique simplement
.. ici le tour est en 220 , donc je me demande si les moteurs actuels ainsi que le var de la broche ne peuvent être récupèrés ? peut être pas besoin de les changer ?

dans le cas ou je doive aussi changer les moteurs , voici la liste du materiel : comme le emco je partirais sur une carte pokeys57cnc , cette configuration fonctionne parfaitement avec mach4.
ce post me servira également a regrouper toutes les infos nécessaire a ce projet

https://www.poscope.com/product/pokeys57cnc/
https://www.poscope.com/product/porelay8/
https://www.poscope.com/product/pooptoin/
https://www.poscope.com/product/ssr40/
https://fr.aliexpress.com/item/4001030852462.html?gatewayAdapt=glo2fra&spm=a2g0o.cart.0.0.78f43c006SDgaQ&mp=1
https://fr.aliexpress.com/item/33024738240.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37c9GzMm
https://fr.aliexpress.com/item/32999355595.html?
gatewayAdapt=glo2fra&spm=a2g0o.cart.0.0.1c1b3c00D3Y8kG&mp=1

https://fr.aliexpress.com/item/1005002992868855.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.52fe5da8QfBopB&algo_pvid=787b766d-80a5-4465-a490-8b850498a1cd&algo_exp_id=787b766d-80a5-4465-a490-8b850498a1cd-0&pdp_ext_f=%7b%22sku_id%22%3A%2212000023115864363%22%7d&pdp_pi=-1%3B33.27%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch

reste les ventilateurs , prises , connecteur etc etc , ..

le tour , dans son jus

img_3721.jpg

img_3722.jpg


j'ai découvers que le bâti était un bloc de béton , il semblerait que les différents organes soient fixés directement sur celui-ci . on vas rigoler pour le rentrer dans tout petit atelier :D

a suivre ....

le tour sera sur un support ( que je vais devoir fabriquer ) et contre un mur , je pense donc déporter l armoire pour y avoir accès facilement en cas de problèmes , a moins de mettre le tout sur roulettes ....
 
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R

rebarbe

Modérateur
Salut
J'avais déjà vu ce tour en photo mais jamais dans une configuration où on pouvait estimer sa taille.
En fait il est tout petit, je le pensait beaucoup plus grand.:o

Bon courage pour ton projet :smt023
 
P

pro-ms

Apprenti
Salut
J'avais déjà vu ce tour en photo mais jamais dans une configuration où on pouvait estimer sa taille.
En fait il est tout petit, je le pensait beaucoup plus grand.:o

Bon courage pour ton projet :smt023
oui c est ce qu il me faut , 1200 x1000 , 400 entre pointe
 
C

christo

Apprenti
Bonsoir
J'ai le même tour et donc je vais suivre ce post avec intérêt
Sur le miens il doit y avoir un problème de capteur de vitesse de broche car je n'arrive pas à faire les filetages (défaut vitesse de broche)
Ch.
 
P

pro-ms

Apprenti
Bonsoir
J'ai le même tour et donc je vais suivre ce post avec intérêt
Sur le miens il doit y avoir un problème de capteur de vitesse de broche car je n'arrive pas à faire les filetages (défaut vitesse de broche)
Ch.
salut , as tu deja demonter la tourelle a tout hasard ? j'aimerais savoir comment elle fonctionne avant de demonter
 
P

pro-ms

Apprenti
bonjour , tout le monde , j ai recuperer le tour ,
le support est terminé , peint a la couleur realmeca ( RAL5017 )
photos ci joint
img_4310.jpg

img_4311.jpg


apres a voir joué a tetris dans l atelier je lui ai enfin trouvé une place .

img_4410.jpg

img_4511.jpg

img_4510.jpg


j ai du d abord démonter l armoire car elle augmentais grandement l encombrement du tour , mon but étant d avoir le tour , et a coté une PETITE armoire .
problème... , chez realmeca , c est construit de façon a ce que ca ne puisse pas etre démonté il semblerait :D
bref pour démonter l armoire j ai du désosser complètement le tour , 4 heures de boulot ( je m en suis vu ) , le 3 quart des tètes de vis étaient foirées , une horreur ..
comble des emmer....des le fond de l armoire est aussi le fond du tour :D , je vais donc devoir sacrifier cette belle grooooossse armoire et jouer de la disqueuse pour recuperer le fond du tour , dommage ..
j'aurais du dans tout les cas le démonter pour avoir accès au moteurs ..
j ai pu profiter des locaux du vendeur pour démonter , mon atelier étant trop petit .
img_4513.jpg

img_4512.jpg

img_4514.jpg

IMG-4526.jpg

IMG-4525.jpg


le tout chargé dans la remorque , ( je sais pas encore comment je vais le sortir .... :scratch:

IMG-4533.jpg


j ai démonté les moteurs , et cherche actuellement des équivalents pour éviter de faire de trop grosses modifications , si quelqu'un connait ? je ne sais pas par ou commencer niveau moteurs . le top serait que je trouve des moteurs qui ont les meme dimensions /entraxe , merci



IMG-4558.jpg


IMG-4559.jpg


IMG-4560.jpg


IMG-4561.jpg


IMG-4562.jpg


IMG-4563.jpg


IMG-4564.jpg


IMG-4565.jpg


IMG-4568.jpg


IMG-4569.jpg


les cartes et autre electroniques sont deja commandées ,
 
C

christo

Apprenti
Bonsoir
Non je n'ai jamais démonté la tourelle.
Bon courage pour la remise en route.
Ch.
 
P

pro-ms

Apprenti
concernant les moteurs je pense avoir trouver une solution pas déconante ,
dites moi ce que vous en pensez , je compte prendre ces moteurs la ( les memes que j ai sur le emco )

du coup je vais faire un axe a deux diamètre , comme indiqué sur le plan , ensute je rajouterais un coupleur rigide https://fr.aliexpress.com/item/1005....0.0.3ba3185dkkLfPx&mp=1&gatewayAdapt=glo2fra et je fabriquerais une bride de 40 mm comme indiqué sur le plan ,

je pense que du pom -c devrait suffire ?

sans_n12.jpg


qu'en pensez vous ?
merci
 
J

JieMBe

Compagnon
Salut,




Ton projet me fait rajeunir, j'ai beaucoup travaillé sur ces petits tours TD il y a une vingtaine d'années, sauf qu'ils étaient équipés de NUM 720 ce qui est beaucoup plus rustique. Il y a un truc que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu veux remplacer les servos DC par des PAP ?

Ils sont HS, ou c'est juste parce que la solution de contrôle que tu as prévu ne les acceptent pas ?

Est-ce que tu sais qu'il existe des drivers pour servo-moteur DC qui se contrôlent en STEP-DIR comme les PAP ? Avec ça tu gardes les moteurs d'origine (qui sont normalement bien dimensionnés, et tu peux contrôler ça avec n'importe quelle solution.
Voir par exemple ce driver d'une marque bien réputée, mais tu dois pouvoir trouver moins bien en cherchant....

JMB
 
D

dh42

Compagnon
Salut,

Oui, c'est ce que je disais sur l'autre forum, tes moteurs sont du haut de gamme hors de prix, c'est vraiment dommage de les changer s'ils ne sont pas morts.

ici la version V en reconditionnée .... ça pique !


++
David
 
R

rebarbe

Modérateur
Tu ne peux pas réutiliser les brides d'origine?
 
P

pro-ms

Apprenti
Salut,




Ton projet me fait rajeunir, j'ai beaucoup travaillé sur ces petits tours TD il y a une vingtaine d'années, sauf qu'ils étaient équipés de NUM 720 ce qui est beaucoup plus rustique. Il y a un truc que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu veux remplacer les servos DC par des PAP ?

Ils sont HS, ou c'est juste parce que la solution de contrôle que tu as prévu ne les acceptent pas ?

Est-ce que tu sais qu'il existe des drivers pour servo-moteur DC qui se contrôlent en STEP-DIR comme les PAP ? Avec ça tu gardes les moteurs d'origine (qui sont normalement bien dimensionnés, et tu peux contrôler ça avec n'importe quelle solution.
Voir par exemple ce driver d'une marque bien réputée, mais tu dois pouvoir trouver moins bien en cherchant....

JMB
salut ,
donc , si je résume , tu veux dire que , ma carte pokey57cnc , qui ne gere que les moteurs pas a pas , pourrait gérer ces cervos par l intermédiaire de ces drivers ?
en gros pour résumer , j y connais rien dans tout ca , j ai fais retrofité un emco qui tourne depuis quelques temps super bien , mon but etait de copier le travail du gars qui as retrofité mon emco , vu que j y connais rien , ca me donnais un fil conducteur pour arriver a retrofiter ce tour , j avais qu a copier son travail en prenant les memes composants , et la meme configuration sur mach4 . je suppose que si j opte pour cette solution de garder les moteurs , la congig du emco ne sera plus adaptée a ses nouveaux drivers ?
merci a toi
 
J

JieMBe

Compagnon
salut ,
donc , si je résume , tu veux dire que , ma carte pokey57cnc , qui ne gere que les moteurs pas a pas , pourrait gérer ces cervos par l intermédiaire de ces drivers ?
en gros pour résumer , j y connais rien dans tout ca , j ai fais retrofité un emco qui tourne depuis quelques temps super bien , mon but etait de copier le travail du gars qui as retrofité mon emco , vu que j y connais rien , ca me donnais un fil conducteur pour arriver a retrofiter ce tour , j avais qu a copier son travail en prenant les memes composants , et la meme configuration sur mach4 . je suppose que si j opte pour cette solution de garder les moteurs , la congig du emco ne sera plus adaptée a ses nouveaux drivers ?
merci a toi
Salut,
Je n'ai jamais utilisé ce matériel, mais à priori cette carte se commande exactement comme un driver de PAP. C'est dit explicitement dans le manuel.
Donc moyennant un calcul de déplacement par pas, ce que tu dois faire de toute façon, la seule étape supplémentaire c'est de configurer les drivers.

JMB
1704699008068.png
 
P

pro-ms

Apprenti
Salut,
Je n'ai jamais utilisé ce matériel, mais à priori cette carte se commande exactement comme un driver de PAP. C'est dit explicitement dans le manuel.
Donc moyennant un calcul de déplacement par pas, ce que tu dois faire de toute façon, la seule étape supplémentaire c'est de configurer les drivers.

JMB
Voir la pièce jointe 866174
merci pour ta réponse , je ne suis pas sur de pouvoir/savoir configurer ses drivers , mais je trouverais certainement de l aide ici , si ca évite bien des bidouilles de brides , pourquoi ne pas tenter le coup .
 
P

pro-ms

Apprenti
après renseignement mes moteurs embarque également un codeur et un freint magnetique , ce qui complique d'autant plus les choses , je vais rester sur ma premiere idée , et choisir la facilité , les moteurs pas a pas sont tres efficaces sur mon emco , et en cas de panne je peux les changer rapidement ,
ce qui ne sera pas le cas des servos . je me reconcentre sur les brides :wink:
 
G

greg_elec

Compagnon
en général les codeurs sont standard as-tu une référence ?
pour les freins c'est pareil etiquette référence ...

Avec les infos données par @dh42 ton moteur est simple à cabler:
-2 fils pour le moteur
-2fils pour le frein
-1prise DB9 pour le codeur

reste plus qu'a trouver la doc avec la reference complete du moteur.
Surtout bien garder de coté toute la partie eletrique et electronique notament alim et transfo
 
Dernière édition:
J

JieMBe

Compagnon
après renseignement mes moteurs embarque également un codeur et un freint magnetique , ce qui complique d'autant plus les choses , je vais rester sur ma premiere idée , et choisir la facilité , les moteurs pas a pas sont tres efficaces sur mon emco , et en cas de panne je peux les changer rapidement ,
ce qui ne sera pas le cas des servos . je me reconcentre sur les brides :wink:
Évidement qu'il y a un codeur sur un servo, ça fait parti du concept. Donnes la ref de celui-ci, je suis prêt à parier que c'est compatible avec le driver dont je t'ai donné la doc.
Pour le frein c'est pareil, son rôle c'est de maintenir la position à l'arrêt. Il suffit de l'alimenter avec un relai en // de la puissance. Ce n'est vraiment pas un pb.

JMB
 
P

pro-ms

Apprenti
salut , il semblerait que ce soit plus compliqué intégrer justement a cause du codeur , après je le répète je n'y connais rien la dedans :/ merci a toi , voici la référence du moteur
img-4560-jpg.jpg
 

Fichiers joints

  • img-4560-jpg.jpg
    img-4560-jpg.jpg
    6.7 KB · Affichages: 55
Dernière édition par un modérateur:
J

JieMBe

Compagnon
salut , il semblerait que ce soit plus compliqué intégrer justement a cause du codeur , après je le répète je n'y connais rien la dedans :/ merci a toi , voici la référence du moteur
Voir la pièce jointe 866577
DSL mais la référence est illisible sur ta photo.
Et sinon qui te dit que ce serait plus compliqué ? Sur quelle base ?

JMB
 
P

pro-ms

Apprenti
DSL mais la référence est illisible sur ta photo.
Et sinon qui te dit que ce serait plus compliqué ? Sur quelle base ?

JMB
désolé je pensais que la photo serait plus grosse , sanyo denki : L511T-019EL8 en en dessous il y a T.G 7mv/min ,
110 w
48v
3 A
3500 MIN
merci
 
G

greg_elec

Compagnon
Déja on sait que c'est du 48 Volt max et 3 A pour le moteur .
Le frein doit etre aussi en 48 Volt.
Maintenant il reste à identifier le codeur et surtout son brochage
Avec de belles photos et un peu de démontage on devrait y arriver

Voici les endroits a investiguer

essaye de démonter le capot de la partie 1 et le capot de la prise au bout du cable partie 2 et pas des photos timbre poste :wink:

servo moteur.png
 
Dernière édition:
P

pro-ms

Apprenti
salut , je vais deja te remettre celle la en bon format :D
IMG_4560.JPEG
IMG_4561.JPEG
IMG_4565.JPEG

j essais de démonter ca demain :wink: si cela fonctionne avec ma carte , et , qu'on ( que tu ) trouve une solution pour faire fonctionner ces moteurs , je suppose qu il faudra faire des codes pour faire manger ca a mach4 ? problème , j y connais rien en codage , sera tu a meme de me filer un coup de main sur cette partie aussi ? en te remerciant

démontage de la tourelle , et mauvaise surprise, ou pas , le mecanisme n est pas communs , un moteur dc , sur un réducteur pour plus de couple , et un doigt qui vient faire tourner la tourelle , et un capteur ( fin de course ) .
impossible de mettre un pas a pas , il vas donc falloir faire en sorte de pouvoir également faire fonctionner ce moteur avec mach4 et ma carte pokeys57cnc , quelqu"un m a dit que s etait possible une carte de relais , faudra également faire du code ..
IMG_4648.JPEG
IMG_4641.JPEG
IMG_4638.JPEG
IMG_4639.JPEG
IMG_4640.JPEG


ce matin s était manutention ,
Jai tour d abord du faire franchir 2 marches a la remorque , et oui sinon s etait trop facile ...
du coup j ai acheté un anneau d ancrage , et un treuil que j ai adapté sur l attelage de la remorque , après quelques tour de manivelle la remorque était la ou elle devait se trouver pour pouvoir sortir le tour .. il est pas gros mais il fait son poid . vive le béton :hang:
IMG_4682.JPEG
IMG_4683.JPEG
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IMG_4685.JPEG




ensuite y a plus qu a le sortir de la remorque et a le mettre sur son support maison , j ai du acheter un portique .. j ai même un peu de place sur les cotés pour travailler .. :supz:
IMG_4702.JPEG
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IMG_4710.JPEG

reception en prime de la carte de commande , de l armoire , cartes de relais , quelques prises et moteurs pas a pas et driver dans le cas ou on ne puisse pas utiliser les servos

IMG_4672.JPEG
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IMG_4677.JPEG
IMG_4711.JPEG
 
J

JieMBe

Compagnon
Salut,
J'ai du mal à trouver la doc des servos Sanyo. Mais à la lecture des modèles plus récent on peut déduire que ce sont des servos DC de la série L, de Ø51mm, de puissance 110W équipés de tachymètres et de codeurs 1000 pt/tour.
Il y a aussi les infos pour les codeurs. Il y a de très bonnes chances pour que ça correspondent à tes codeurs.
Par contre je vois que tu as déjà commandé et reçu des moteurs PAP hybrides et des drivers, ce ne sera absolument pas compatible, pas du tout la même technologie.

JMB


1705167507282.png
1705167708114.png
 
S

Squal112

Compagnon
Je comprends pas pourquoi tu parles de codage pour le moteurs d'axes.
Avant tout il faut soit trouver des drivers moteur compatible avec les Sanyo et acceptant un signal Step/Dir en entrée.
Soit remplacer le tout par l'ensemble Pas a pas + drive que tu as acheté, même si à mon sens, une paire de servos AC aurait été plus adaptés.

Concernant le paramétrage logiciel dans Mach4, il n'y a aucun code à écrire, seulement le ratio pas/mm.

salut , j avais pas vu ta question , ma carte de commande n'accepte pas les servos , uniquement les moteurs pas a pas
La Pokey peut tout a faite piloter des servos, comme l'immense majorité des cartes de commandes puisqu'elles génèrent presque toutes des signaux Step/Dir pour les axes, ensuite c'est une question de Driver moteur, mais comme la majorité des drives modernes acceptent par défaut les signaux Step/dir, c'est tout à fait possible.


La tourelle n'a rien de particulier, il s'agit d'un mécanisme type Croix de Malte et je ne vois pas de problème pour remplacer le moteur DC par un stepper.
Même s'il est possible de conserver le moteur d'origine et de le piloter, soit par un petit automate, soit un relais.
Dans le cas de l'automate (un Arduino + Shield relais devrait même convenir), il suffit qu'il soit piloté par une/plusieurs sortie(s) de la Pokey via la Macro M6.
 
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JieMBe

Compagnon
salut , j avais pas vu ta question , ma carte de commande n'accepte pas les servos , uniquement les moteurs pas a pas
Ta carte de commande envoie des impulsions step/dir vers des drivers de PAP, les drivers que je t'indique acceptent exactement les mêmes signaux, donc il est bien possible de piloter ces servos avec ta carte de commande moyennant le driver adapté.

JMB
 
P

pro-ms

Apprenti
Salut,
J'ai du mal à trouver la doc des servos Sanyo. Mais à la lecture des modèles plus récent on peut déduire que ce sont des servos DC de la série L, de Ø51mm, de puissance 110W équipés de tachymètres et de codeurs 1000 pt/tour.
Il y a aussi les infos pour les codeurs. Il y a de très bonnes chances pour que ça correspondent à tes codeurs.
Par contre je vois que tu as déjà commandé et reçu des moteurs PAP hybrides et des drivers, ce ne sera absolument pas compatible, pas du tout la même technologie.

JMB


Voir la pièce jointe 866948 Voir la pièce jointe 866951
salut mon emco a eté retrofité a ce materiel ( exactement le meme ) donc ca fonctionne tres bien , avec la carte pokey57cnc

Je comprends pas pourquoi tu parles de codage pour le moteurs d'axes.
Avant tout il faut soit trouver des drivers moteur compatible avec les Sanyo et acceptant un signal Step/Dir en entrée.
Soit remplacer le tout par l'ensemble Pas a pas + drive que tu as acheté, même si à mon sens, une paire de servos AC aurait été plus adaptés.

Concernant le paramétrage logiciel dans Mach4, il n'y a aucun code à écrire, seulement le ratio pas/mm.


La Pokey peut tout a faite piloter des servos, comme l'immense majorité des cartes de commandes puisqu'elles génèrent presque toutes des signaux Step/Dir pour les axes, ensuite c'est une question de Driver moteur, mais comme la majorité des drives modernes acceptent par défaut les signaux Step/dir, c'est tout à fait possible.


La tourelle n'a rien de particulier, il s'agit d'un mécanisme type Croix de Malte et je ne vois pas de problème pour remplacer le moteur DC par un stepper.
Même s'il est possible de conserver le moteur d'origine et de le piloter, soit par un petit automate, soit un relais.
Dans le cas de l'automate (un Arduino + Shield relais devrait même convenir), il suffit qu'il soit piloté par une/plusieurs sortie(s) de la Pokey via la Macro M6.
pour être honnête , je n 'y connais rien , j écoute ce qu on me dit , et je m efforce de trouver une vérité , mais il y a beaucoup de son de cloches .
mon projet initial était simple , j ai fais rétrofiter un emco il y a quelques temps , n'y connaissant rien , je comptais copier a l identique le travail qui a eté fait sur ce emco , a savoir :
acheter le meme materiel et recuperer ma configuration mach4 pour ce realmeca . dans la logique ca devrait fonctionner ,
si je dois conserver les moteur existant , je vais dans l inconnu total .

Ta carte de commande envoie des impulsions step/dir vers des drivers de PAP, les drivers que je t'indique acceptent exactement les mêmes signaux, donc il est bien possible de piloter ces servos avec ta carte de commande moyennant le driver adapté.

JMB
je te crois sur paroles , c est juste que comme indiqué plus haut ( je copie colle )
pour être honnête , je n 'y connais rien , j écoute ce qu on me dit , et je m efforce de trouver une vérité , mais il y a beaucoup de son de cloches .
mon projet initial était simple , j ai fais rétrofiter un emco il y a quelques temps , n'y connaissant rien , je comptais copier a l identique le travail qui a eté fait sur ce emco , a savoir :
acheter le meme materiel et recuperer ma configuration mach4 pour ce realmeca . dans la logique ca devrait fonctionner ,
si je dois conserver les moteur existant , je vais dans l inconnu total .
 
S

Squal112

Compagnon
Avant de se lancer/d'acheter des composants, il est bon de se renseigner un minimum, ou de se faire une feuille de route/plan d'actions/CdC.

Si tu achètes tes composants uniquement pour copier le retrofit que Richard a réalisé sur ton Emco sans chercher à comprendre le pourquoi du comment, ça va être compliqué, surtout en partant sur une base mécanique bien différente comme le Realmeca (moteurs d'axes, tourelles différents...)

La on dirait que tu posent des questions, mais que tu n'attends pas les réponses pour te jeter tête baissée dans tes achats, c'est dommage.
Car dans le cas des servos Sanyo, une paire de drivers adaptés aurait suffit.

Concernant la tourelle, je te laisse relire mon précédent message qui explique comment la piloter au plus simple.
Mais c'est sur que si la rédaction d'une simple macro en LUA t'es impossible, comme la programmation d'un Arduino ou d'un petit automate (Siemens Logo par ex) pour piloter la tourelle, ça va être compliqué.
 

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