Réalisation d'un Appareil à retomber dans le pas

  • Auteur de la discussion tassel
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tassel
Apprenti
8 Mai 2016
170
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  • #1
Bonjours à tous, après avoir cherché de la documentation sur ce forum, et surtout avoir chercher à comprendre le fonctionnement, je me suis lancé dans la réalisation d'un appareil à retomber dans le pas pour mon tour Chinois Siderméca TW2555 dont la vis mère à un pas de 3mm.
Je remercie donc bien chaleureusement tous les forumeurs qui ont déjà documenté ce sujet, ainsi que Marco dont le tutoriel "l'atelier de Marco" à traiter cette question de la réalisation de cet appareil dont je me suis largement inspiré.
Voici donc modestement le résultat en image de mon travail :

DSCF0557.JPG

557 appareil à retomber dans le pas en position sur le tour, avec un disque 7 division et un pignon de 35 dents pour un filetage au pas de 1.75 mm (M12)
DSCF0558.JPG

558 -Gros plan ; la tole fixée sur l'ARP protège la vis mère de la limaille et autres copeaux
DSCF0559.JPG

559 -L'ARP enlevé, on voit ici l'étrier de fixation et situé autour de la vis mère, une entretoise solidaire du chariot qui permet de maintenir opérationnelle la protection à ressort de la vis mère contre les limailles. Les pignons Z35 et Z36 de l'appareil viennent donc engrener la vis mère à l'endroit de l'évidement de cette entretoise.
DSCF0560.JPG

560 Gros plan
DSCF0561.JPG

561 - 562 - 563 L'ARP (appareil à retomber dans le pas) démonté
DSCF0562.JPG

DSCF0563.JPG
DSCF0564.JPG

564 - Ensemble des pièces de l'ARP de la gauche vers la droite, boulon de serrage de disque, Disque Z36 12 &18 divisions(recto verso) ,Z36 9division (recto), Z35 7&5 divisions(recto)verso, entretoise D12, arbre fileté en tête M12/corps diamètre 10 raignure de clavette en bout 3mm ; 2 roulements D10/26ext ; 2 Pignons dentés Z36 & Z35 ; rondelle ; Boulon de maintient vissé en bout d'arbre. Le corp de l'appareil est usiné dans un cylindre alu récupéré sur une vielle machine débrousailleuse.
DSCF0565.JPG

565 - gros plan : montage de l'arbre & corps de l'ARP


DSCF0567.JPG

567-568-569 - Corps de l'ARP avec son système de fixation et la tôle de protection
DSCF0568.JPG
DSCF0569.JPG
DSCF0570.JPG

DSCF0571.JPG

571 - Les deux trous taraudés sur le méplat étaient prévus pour fixer une pièce destinée à retenir le fourreau en spirale de protection de la vis mère. La mise en œuvre s'est révélé inefficace car l'effort du fourreau ressort sur cette pièce faisait se désengager les pignons de la vis mère. ( Manque de rigité) ; j'ai donc opté pour l'entretoise montrée en figure 559 qui présente une très bonne rigidité.
DSCF0572.JPG

572 et 573 Pignon denté, réalisé en acier. N'ayant pas de fraise Module 1, j'ai taillé les dents avec une fraise scie d'épaisseur 2mm ce qui laisse 1 petit mm d'épaisseur de la dent, heureusement, l'effort sur la dent est quasi-nulle. Cette découpe carré est bien adapté au profil trapèroîdal de la vis mère, l'épaisseur du pignon au niveau de la dent est de 2 mm et cela n'a pas nécessité une taille oblique pour s'accorder à l'angle d'hélice de la vis mère.

Voici donc l'ensemble de la réalisation. L'essai de fonctionnement réalisé pour un filetage au pas de 1.75 mm (Les pignons dentés sur le tour étaient montés pour ce pas) s'est révélé parfaitement concluant, et cela change la vie par rapport à la méthode de filetage au repère que j'ai utilisé jusqu'à présent. Un seul bémol, Je pensai que pour retomber dans le pas, l'on pouvait engrener la vis mère indifféremment sur chacune des divisions du disque de l'appareil or, ce n'est pas le cas. L'appareil étant réglé pour effectuer le filetage, il faut ensuite revenir à la même division. sinon, il y a un décalage. c'est étrange. Peut être quelqu'un de rompu à l'utilisation de cet appareil peut il me dire si c'est normal ou anormal. Pourtant, j'ai fabriquer mes disques avec un appareil à diviser donc , a priori avec une bonne précision. j'ajoute que lors de mon essai, l'enclenchement de la vis mère s'est effectué sans problème sur chaque division, mais c'est le positionnement de l'outil qui à un léger décalage . Bizarre, j'e dis Bizarre.
En tout cas cela fonctionne ; Encore merci à tous pour m'avoir permis de me documenter et de réaliser cet appareil
 
Dernière édition par un modérateur:
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 130
Flers 61100
Belle et astucieuse réalisation seul le U en tôle de liaison avec le tablier fait tache (sans nuire au fonctionnement).
Félicitations.
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 172
Haucourt Moulaine 54860 Lorraine
J'ai aussi réalisé un appareil à retomber dans le pas pour une vis mère de 3 mm
je n'ai pas de problème d'embrayage, je peux embrayer sur n’importe quel repère , j’utilise un pignon de 28 et 30 dents.

es tu sur du montage pignon sur la lyre ?
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
15 610
F-69400 villefranche sur saone
es tu sur du montage pignon sur la lyre ?
Je rappelle
les pignons de la lyre servent uniquement à faire le bon pas du filetage ils n’ont rien à voir dans le calcul de l'appareil à retomber dans le pas ... mais il faut bien sûr que le pas soit conforme au dimension du plan

@tassel il y a beaucoup d’explication sur la fabrication de ton appareil mais pour trouver les pignons et les repères à ta disposition il faut fouiller de partout
j’ai relever
pignon de 35 dents et 7 divisions
je rappelle encore une fois qu’il y a un exemple de calcul sur le Formulaire Adam page 64 et 65
comment est-ce que tu as fait pour trouver 35 dents et 7 repères du disque ?
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
15 610
F-69400 villefranche sur saone
@Mcar Je vois que tu ne lis pas le tableau correctement , ou bien tu ne sais pas faire le calcul
je pense qu’on parle bien du pas de 1,75 avec une vis mère de 3 ?
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 172
Haucourt Moulaine 54860 Lorraine
montres nous ton calcul :-D
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
15 610
F-69400 villefranche sur saone
Sur le tableau je lis
M12
pas 1,75
repere 5
nombre de dents 35
tout ça écrit dans la même colonne

sur le formulaire adam il est dit
on écrit la fraction pas à faire diviser par pas Vis Mère
donc 1,75/3
on simplifie au maximum donc en multipliant en haut et en bas par 4 on obtiens 7/12
toujours sur Adam ils disent on garde le numérateur de la fraction simplifié dans notre cas 7
et on multiplie ce chiffre par des repères pour trouver le pignon
il est bien évident que ce serra Le nombre de dents du pignon qui serra primordial
7 x repère = pignon
7 x 1= 7 j’ai pas de pignon de 7 dents
7 x 2= 14 « « « « « « « « « « « « « de 14 dents
7 x 3= 21 « « « « « « « « « « « « « de 21 dents
7 x 4= 28 « « « « « « « « « « « « « de 28 dents
7 x 5= 35 j’ai un pignon de 35 dents

avec le chiffre 7 si je prends 5 repères il me faut un pignon de 35 dents

voila c’est simple, non!
 
T
tassel
Apprenti
8 Mai 2016
170
  • Auteur de la discussion
  • #9
A serge Paul : merci pour l'intêret que tu porte à mon affaire, je suis d'accord avec toi, cet étrier est un peu moche, et j'ai pensé a le refaire en confection plus noble et plus rigide, mais d'un autre coté, sa flexibilité peut servir de fusible, en cas de dysfonctionnement et peut être d'éviter de casser une dent de pignon … ? il y a le pour et le contre, je ne sais pas encore ce que je vais faire. c'est un peu subalterne par rapport à l'ensemble.
A Dodore, merci pour ton indication sur le formulaire Adam que je ne connaissait pas. je vais sans doute le téléchargé car c'est une mine de renseignements précieux. j'ai été voir sur les pages 64 et 65, et je pense que je me suis trompé bêtement, je crois que j'ai mis la face à 7 divisions prévu pour le pas de 1.25 au lieu de la face à 5 divisions prévu pour le pas de 1.75mm selon Adam. Je vérifierai cela demain matin.(c'est d'autant plus idiot que j'avais un tableua qui m'indiquait la même chose que le formulaire ADAM) Merci encore de m'avoir montrer ma bévue.
A Mcar, sur ton tableau, pour un pas de 1.75, c'est bien Le disque à 5 division et non 7 .
A tous , un grand Merci très cordial.
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 172
Haucourt Moulaine 54860 Lorraine
et bien on est tombé sur le même résultat et sur le tableau tu as les résultats pour les pas de O,35 à 3 , tu peux verifier avec la methode Adam :-D
je ne comprends donc pas ta remarque précédente.
Excel permet de donner directement le résultat en fraction = 7/12 , beaucoup plus simple que Adam mais il est vrai que à cette époque Excel n'existait pas.
comme quoi en mécanique les petits lutins n'existent pas.

il y a bien d'autres combinaison possible, comme dit plus haut j'ai fait le choix pour une vis mère de 3 d'installer un pignon de 28 et 30 dents

donc pour en revenir la question primaire, pourquoi le filet se dédouble lors d'un embrayage sur un repère qui n'a pas été le repère de démarrage ?
d'ou ma question de départ ,
es tu sur du montage pignon sur la lyre ?
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 172
Haucourt Moulaine 54860 Lorraine
A Mcar, sur ton tableau, pour un pas de 1.75, c'est bien Le disque à 5 division et non 7 .
A tous , un grand Merci très cordial.
oui, sur mon tableau pour un pas de 1,75 le disque est bien 5 avec un pignon de 35 car la fraction est 7/12 soit
7 x 5 (reperes) = 35 (dents)

je peux t'envoyer ce tableau
 
titus65
titus65
Ouvrier
28 Juil 2010
499
tarbes hautes pyrenees
bravo pour cette réalisation et la fabrication de pignons sans fraises spéciales
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 172
Haucourt Moulaine 54860 Lorraine
je te conseille d'aller là et acheter des pignons car je me demande si ton probleme ne vient pas de tes pignons


c'est là que j'ai acheté les miens pour une vis mere de 3
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 172
Reims
Dodore à raison mais pour éviter les calculs, je les ai deja fait!
On voit dans ce tableau pour vis mere de 3mm, à la ligne 1,75mm:
35dents/5reperes ou bien 28dents/4reperes ou 21dents/3reperes ou 14dents/2reperes et 7dents un repère
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 172
Reims
Il est bien fait ton appareil mais le repere fixe, il est fixe ou tu peux le tourner? C'est genant de ne pas pouvoir mettre le repere fixe oû on veut!
 
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