Restauration Quand arrêter de décrasser ?

  • Auteur de la discussion yam0
  • Date de début
Y
yam0
Apprenti
25 Mai 2019
72
  • Auteur de la discussion
  • #1
Hello,

toujours en phase de nettoyage de mon tour, je me pose la question du juste milieu de la propreté :)

Après avoir décapé la peinture et la grosse épaisseur de "filler" en dessous, je ne trouve pas de rouille, encore moins de métal mais une couche noire/marron qui part au white et est particulièrement pénible à enlever : j'ai l'impression de ne jamais en voir le bout.

Bref, en l'état le banc est noir.

Dois-je continuer a frotter jusqu'à retrouver un métal propre ? Je me dis que si ca part au white, ca partira avec la peinture (ou au pire ca se mélangera pour faire un mélange bien cracra) donc j'aurais tendance à répondre oui, mais bon... Vous aviez des choses similaires sur vos restaurations ?
 
T
tatave
Compagnon
12 Août 2011
575
C'est possiblement de la crasse de fonte, tu risque de frotter très longtemps :wink:
 
Y
yam0
Apprenti
25 Mai 2019
72
  • Auteur de la discussion
  • #3
je sens une pointe d'ironie dans ta remarque :wink:
 
G
guintoufly
Compagnon
18 Nov 2011
867
il faut frotter jusqu a ce que ca brille
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 871
fr-50cherbourg
Bonjour,
Tu essayes sur un coin discret d'aller jusqu'à la fonte et tu prendras ta décision en fonction du résultat que tu veux obtenir.
Probablement un masticage+ peinture sur une ancienne peinture. Dans l'idéal; aller jusqu'au métal et refaire un "système" complet: antirouille, sous-couche garnissante (un apprêt épais pistolable) ponçage, peinture de finition 2 couches. Le tout en peinture avec durcisseur (epoxy, polyurethane).
Si, par contre, tu veux mettre une peinture de basse qualité, comme la Hammerite :smt077, ou équivalent, inutile de tout décaper.
 
Y
yam0
Apprenti
25 Mai 2019
72
  • Auteur de la discussion
  • #8
Hello,

a priori il s'agit de la peinture d'origine. Pas trouvé de trace d'autres couleurs. Elle était déjà bien enlevée par endroit, j'ai l'impression que c'est l'huile qui a percolé entre la fonte et la peinture restante.

Pour la finition j'envisageais en effet mastic/poncage pour avoir un rendu lisse et appret+PU 2K ensuite.

Merci pour vos avis, je vais donc continuer à frotter... en augmentant un peu les moyens je pense :)
 
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
3 375
MARSEILLE
Re,
A la vapeur et à la potasse, essayez, vous verrez...
JASON
 
Y
yam0
Apprenti
25 Mai 2019
72
  • Auteur de la discussion
  • #10
je n'ai que de la soude... mais ca devrait le faire aussi :) Heureusement que ce n'est pas de l'alu !
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
4 613
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour
Il doit s'agir des anciens enduits / mastic / apprêts avant peinture bitumineux ancien.

Ces enduits sont très très costauds, autrefois on utilisait sûrement des produits dangereux qu'on n'utilise plus aujourd'hui, mais ça tenait et tient encore 100 ans après !

C'est une m... à enlever ( sauf si on utilise ce qui est cité plus haut...).

Faut vraiment que ça aie ( ou bien ait.?) rouillé à mort pour que ça se décolle.

J'ai plusieurs machines anciennes et à chaque fois, je degraisse, puis enduit / mastic, ponce, peinture.

En 45 ans j'ai jamais fait autrement, sauf... sur ma fraiseuse Mikron qui n'est pas peinte d'origine (juste cirée ou vernis léger ?)
 
Y
yam0
Apprenti
25 Mai 2019
72
  • Auteur de la discussion
  • #12
Ahh !
@yvon29 c'est cohérent avec la couleur de la chose qui en effet n'est pas noire noire mais (lorsque je n'en enlève pas assez avec le chiffon) est effectivement jaune foncé/orange, assez proche du goudron !
Truc bizarre, c'est qu'il y en a sur le banc du tour mais pas sur le support qui a priori servait de bac de récupération de liquide de coupe... et pour le coup c'est lui qui peut rouiller le plus.

Ok, donc ça va être la galère.... !
Merci pour l'info !
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
4 613
FR-77250 Fontainebleau
Je pense que peindre là dessus c'est pas "peinture sur m... égale propreté" puisque :

- c'est la matière d'origine
- ça tient (et bien)

Et je ne suis pas certain que les produits actuels (à notre disposition et sans dépôt spéciaux....) tiennent aussi bien.

Oui je sais que ça peut être dangereux (plomb) et polluant, mais je ne mange pas dessus....
 
Y
yam0
Apprenti
25 Mai 2019
72
  • Auteur de la discussion
  • #14
en effet, peut-etre qu'il n'est pas nécessaire de tout decaper, juste le plus gros qui part facilement... je pense que c'est une option serieuse pour eviter du boulot inutile
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 871
fr-50cherbourg
tu es le seul à pouvoir juger:)
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 871
fr-50cherbourg
j'ai lu que tu utilisais la soude: fais très très attention à tes yeux, et aussi à la peau , mais c'est moins grave. Si tu mets une goutte dans les yeux, rinçage au minimum 20 min et ophtalmo ou hopital obligatoire si tu veux conserver ton oeil.
 
L
la goupille
Compagnon
11 Fev 2016
1 554
FR04200
Bonjour
Le mien d'ophtalmo dit :
Le rinçage jusques à l'arrivée au urgence.
Le rinçage c'est 95% du traitement.
Luc
 
Y
yam0
Apprenti
25 Mai 2019
72
  • Auteur de la discussion
  • #18
pour la soude dans l'oeil, oui je connais j'ai déjà expérimenté qd j'etais gamin... :) bon, ok, c'était de la potasse mais c'est pareil. J'ai tenté en nettoyage sur le banc mais, sur le goudron, ca ne marche pas bcp mieux que de l'eau tout court.

Au final, puisque ce goudron était là, je vais nettoyer le plus gros et passer aux étapes suivantes.
 
F
fombecto
Compagnon
9 Nov 2019
820
61
Pas moyen que ca parte au décapeur thermique? au moins pour ramollir?
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 334
12350 et 31200
essaye avec un décapeur à aiguille

1620201360171.png
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 871
fr-50cherbourg
bonjour La goupille,
je parle de rinçage minimum "tête sous le robinet" et "paupière ouverte" avant le transport aux urgences. Bien sûr il n'y a pas de limite max, pendant le transport c'est pas toujours facile, sauf avec l'ambulance des pompiers.
 
L
la goupille
Compagnon
11 Fev 2016
1 554
FR04200
Bonjour
Il conseillait l'usage du flacon rince œil qui permet d'agir seul pendant l'autre conduit, reremplir le flacon vide avec l'eau du robinet ou une bouteille de Contrex plutôt que arrêter l'opération, ou la bouteille de Contrex avec un petit trou.
Pas besoin de grande eau , un filet constant suffit.
D'après lui un siège de bagnole cela sèche et un œil ne repousse pas.
J'ai acheté un flacon rince œil!
Luc
 
STRZELCZYK
STRZELCZYK
Apprenti
3 Mai 2019
238
Tarn-et-Garonne
Du goudron c'est combustible. Cela peut se brûler à la lampe butane. Je dis bien brûler, pas ramollir et gratter.
Les fumées de combustion ne sont pas recommandées pour les poumons, une bonne ventilation serait alors la bienvenue.
 
L
La bidouille
Compagnon
11 Déc 2014
1 003
FR-80 ou ailleurs
Bonjour,
Le gasoil ou le pétrole ça va assez bien pour dissoudre du goudron, sinon trouver un produit "débitumant" voir dans les boites de TP qui font de l'enrobé (ou demandé à un chauffeur PL sur un chantier, ça va être la saison des réfections de route)
 
jms
jms
Modérateur
15 Mai 2009
9 347
22 et 81
ce goudron était là, je vais nettoyer le plus gros et passer aux étapes suivantes.
Le goudron sur les tôles a une fonction anti vibration/résonance, laisse le.
Un degoudronnant efficace, c'est le white spirirt comme tu l'as constaté.
 
Y
yam0
Apprenti
25 Mai 2019
72
  • Auteur de la discussion
  • #27
petit followup !
Le goudron en question (si c'est bien du goudron) est sur le banc. Pas le genre de truc qui va resonner :) (et à l'epoque ce genre de considération etait secondaire je pense :)

J'ai tenté a la lampe a souder mais la masse de fonte est tellement... massive que ca reste froid et a plus tendance a faire condenser l'eau de combustion qu'autre chose. ca part au white mais il faut laisser "tremper". Bref je vais enlever le minimum pour ne plus rien avoir qui reste sur les doigts avant de passer a la suite.
 
STRZELCZYK
STRZELCZYK
Apprenti
3 Mai 2019
238
Tarn-et-Garonne
Un essai à l'acétone ? c'est plutôt féroce comme solvant.
 
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 950
nord
Un essai à l'acétone ? c'est plutôt féroce comme solvant.
pas sur que ça fonctionne! l'acétone est trop volatil et n'aura pas le temps de dissoudre la masse, a moins d'y aller a grands seaux, et vu le prix..

mais c'est quoi ce "goudron"?? que vient il faire sur cette machine et pour quel usage???
ce n'est pas plutôt un amas de graisse, lubrifiant qui c'est amalgamé et solidifié pendant des années sur une machine mal entretenue ?

des photos ?
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
8 098
FR-91 Brétigny sur Orge
l'acétone est trop volatil et n'aura pas le temps de dissoudre la masse
Un bon "truc" avec l'acétone (et autre), c'est d'imbiber du PQ et de recouvrir de papier d'alu, comme ça, pas d'évaporation, ça a tout le temps d'agir !
 
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