Pour y voir plus clair : portique bois/alu

  • Auteur de la discussion fred16
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fred16

fred16

Compagnon
Salut,

Je crée ce sujet pour y voir plus clair car malgré avoir lu pal mal de sujets sur le forum j'ai du mal a me repérer.
Je souhaites m'équiper d'une petite CN.
A première vu un portique "style chinois" m'attirait, à cause du prix (aie ! mauvais critère !) et de l'apparente facilité de mise en œuvre.

Pour situer : J'ai déjà un tour et une fraiseuse (RAMO, AMC). Je suis plus partisan de la grosse machine refaite que du chinois neuf mais...

L'usage premier sera usinage et découpe de bois (frêne, chêne surtout) de 25mm d'épaisseur.
L'usage second serait des découpes dans de la tole Alu de 1.5.
Puis à y être j'aimerais pouvoir usiner un peu d'alu, puis tant qu'on rêve de l'acier....
Dans le cas de l'usinage alu/acier, la productivité n'a pas d'importance

Zone de travail : 600x400 suffiraient, 600x800 seraient un plus. Z, a voir.


Et idéalement, cette machine pourrait avoir un laser à la place ou sur la tête pour faire de la decoupe (alu 1.5) ou du marquage. Car je me dis qu'une fraiseuse cnc fonctionnelle on a 90% de la machine laser de faite.

Puis après avoir lu, j'ai l'impression que les machines clés en main "pas chères" ont toutes une conception assez nulle.
Je n'ai pas le budget pour une machine industrielle neuve.
Je ne me sent pas de partir sur une machine industrielle d'occase : quand je vois les armoires elec (j'ai déjà bossé sur cn), je me dis qu'à la moindre panne il me faudra faire appel à un spécialiste avec la fracture qui va avec.

La machine idéale serait un portique assez rigide pour mon usage (enfin je pense vu la course du Y).

J'ai pensé à la construction (j'ai pas mal lu) mais je n'ai pas vraiment de le temps de réfléchir, chercher, fabriquer une machine complète. Mais des éléments pourquoi pas.



Que pensez-vous de mon projet ?

Existe-t-il des bases de portiques correspondant à mon besoin ?

Merci.
 
E

enguerland91

Compagnon
Je crois comprendre que le budget est le point de blocage n° 1 AUSSI il va falloir faire des choix dans ce que pourra faire cette CNC. Pour commencer il faut TROUVER la broche qui pourra usiner le bois, l'alu et l'acier à peu près correctement ou très bien selon les exigences.
Avec une course de 600 x 400 mais même avec 600 x 800 il est clair pour moi si le budget en plus doit être serré, il faut partir sur une cnc dont le portique est FIXE surtout pas de portique mobile contrairement à toutes les cnc que l'on voit.
 
dh42

dh42

Compagnon
Salut

Et idéalement, cette machine pourrait avoir un laser à la place ou sur la tête pour faire de la decoupe (alu 1.5) ou du marquage. Car je me dis qu'une fraiseuse cnc fonctionnelle on a 90% de la machine laser de faite.

Le marquage au laser OK ça peut se faire avec un petit laser "pas cher", mais la découpe de tôle au laser, je pense que rien que pour le prix du laser, ton banquier ne vas pas aimer !!!

Et tu ne donne pas de budget, en non-Chinois, tu a les HEIZ qui sont à des tarifs raisonnables

bien sûr les Sorotec et BZT, mais pas sûr que ça rentre dans ton budget par contre ; par exemple, une PFE 500PX tout acier comme la mienne (520x720mm en XY, 135mm en Z) avec le controleur 3 axes et la table alu + frais de port, tournait autour des 5030€ TTC, auxquels il faut ajouter la broche qui n'est pas comprise dans le prix (tarif au 04/2014)

.. et je viens juste de voir que BZT à enfin fait un truc compréhensible sur leur site, ou il ne faut pas passer 1h00 à composer la machine pièce par pièce pour savoir le prix :smt041

la même avec moteurs 4.2A ... je ne suis pas sûr que la table alu et le controleur soit fournie avec ...

Les Sorotec alu sont pas mal non plus, mais un peu plus cher que BZT ... et c'est un Kit à monter (y compris le câblage du controleur)


++
David
 
Dernière édition:
fred16

fred16

Compagnon
Salut,

Merci pour vos tuyaux. Le budget n'est pas défini. Le moins possible mais je sais que je finis toujours par mettre plus que prévu, surtout en matière d'outillage... SI j'ai bien compris, il faut dans les 1500 pour un truc bofbof, et 5000 pour un truc qui tient la route.

J'aurais bien aimé sinon trouver des plans d'un modèle qui marche et fabriquable soit même. La construction ne me rebute pas mais je ne me lancerai que si je sais précisément ou je vais en terme d'enveloppe globale et surtout de résultat.

Trouver une base potable à améliorer au fur et a mesure m'irait bien mais j'ai l'impression que la conception des machines à pas cher fait qu'on ne peut pas trop les améliorer, notament à cause des guidages du Y qui ne sont que 2 bouts de stub. Mais j'aimerais bien me tromper...
Je n'ai pas trouvé de machine abordable avec des rails prismatique sur le Y

Un portique à 5000€ permet-il d'usiner de l'acier ?
 
dh42

dh42

Compagnon
Salut
Un portique à 5000€ permet-il d'usiner de l'acier ?
pas de manière productive, mais si tu n'est pas pressé, oui, avec des petites fraises carbure, revêtues de préférence (4-5 mm maxi) ; le problème n'est pas tant la rigidité sur une PFE oue Sorotec mais le fait que les broches 24000 tr ne sont pas vraiment adaptées au Vc utilisable dans l'acier et que si tu descends trop bas en V de rotation, la broche n'a plus de puissance/couple .. mais bon, ça se fait ...

dans du C35, on peu utiliser une Vc de 90 à 100 m/min en carbure non revêtue suivant que c'est du rainurage ou de l'usinage de profil (7125 rpm pour une fraise de 4 à 90m/min) avec du revêtu TiAIN, on peut passer à 150m/min (avec arrosage de préférence !!)

Dans l'alu par contre c'est OK, pas avec de la fraise de 20, mais avec du 6 (carbure) par exemple tu peux tourner à 13000 tr dans du 2024 (245m/min) ..
(calculs fait avec HSMadvisor 2.4.2)

quelque vidéos d'une PFE comme la mienne (enfin, c'est même la mienne maintenant) dans divers matières ... bon, l'étau n'est pas vraiment à la hauteur :smt003 d’où quelques vibrations.


par contre si tu est intéressé par une PFE, fais toi faire un devis car ce n'est pas super clair sur le site ; je pense qu'à 5000€ il n'y a pas la table alu ni le controleur (il faut compter dans les 1000€ de plus, au moins, pour le controleur et dans les 4-500€ pour la table pour une 500) ... et il faut une broche.

Trouver une base potable à améliorer au fur et a mesure m'irait bien mais j'ai l'impression que la conception des machines à pas cher fait qu'on ne peut pas trop les améliorer, notament à cause des guidages du Y qui ne sont que 2 bouts de stub. Mais j'aimerais bien me tromper...
Je n'ai pas trouvé de machine abordable avec des rails prismatique sur le Y

il y a les LY3040 Chinoises ... mais ça risque d'être trop petit ; je ne sais pas s'il y a des versions plus grosses ... et c'est un peu "à finir sois- même" comme souvent avec les Chinoises :???: .. mais c'est plus adapté à l'usinage de l'alu qu'une fraiseuse à portique mobile.


++
David
 
fred16

fred16

Compagnon
Elles me plaisent bien ces 3040 et 4040. La conception à l'air pas mal, bien rigide, tous les axes guidés.
Dommage qu'on trouve si peut de choses dessus sur le net. Je n'ai trouvé que le sujet de mecajay mais qui ne détaille pas trop les problemes rencontrés et surtout si la géometrie est correcte ou corrigeable.
 
fred16

fred16

Compagnon
Salut,

Bon en 10 jours j'ai pas beaucoup écrit mais j'ai beaucoup lu et réfléchi. Après réflexion, mes besoins d'usinage métal sont surtout des petites pièces. Pour le bois par contre, avoir plus grand serait un plus. Ors plus on agrandi la machine "à bois" et moins elle est capable de faire du métal.
Je pense donc qu'il est plus judicieux de couper le projet en 2 machines : une petite vrai CN pour le métal, genre realmeca, et une plus grande et plus chinoise pour le bois. Ca fait donc 1 semaine que je lis a bloc sur les machines à bois et une à retenu mon attention : la Queenbee, sur laquelle je ne trouve pas d'info sur le forum.
La queenbee, c'est lévolution de la workbee mais avec les 3 axes sur guidage à patins.
Aux US, le kit sort à 2000 dollars port compris, auxquels il faut ajouter les taxes. J'ai vu qu'on le trouvait en chine aussi mais j'ai pas creusé plus niveau tarifs.

Connaissez-vous cette machine ?

Avez-vous des équivalents à me proposer ? ou des adresses en France/europe ?

Fred.
 

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