Outils en W20

[Melk9]

Bonjour,

J'ai essayé de chercher sur le forum mais le mot "W20" est trop petit pour retourner des résultats (je crois que la recherche ne marche pas pour les mots de 3 lettres)
Bref! Voici donc mes questions:

Je me renseigne en ce moment sur les fraiseuses en pince tirées W20. Je ne comprend pas comment on peut utiliser avec ces pinces des fraises scies et fraises tourteaux et/ou fly cutter.
Est ce qu'il faut des porte outils spéciaux? Où les acheter dans ce cas? Ou bien faut il faire une conversion de W20 en CM2 au risque d'être pas mal limité par la petite taille du CM2?

=> Idéalement j'aimerai pouvoir à terme faire du surfaçage/rectification sur 40mm de large environ (mais peut être que les fraises tourteaux ne sont pas les mieux adaptées?)
Et utiliser des fraises scie de 1mm d'épaisseur environ

Merci!

 

[amurianum]

soit tes fraises ont une queue cylindrique et tu les montes dans tes pinces soit tu as des portes outils sur lequel tu montes tes fraises

ragarde là https://www.usinages.com/threads/aide-pour-identification-doutils-de-fraisage.13854/

 

[Melk9]

Ben justement il me semble que pour le surfaçage et les scies je ne vais pas trouver ça facilement en queue cylindrique: mais du coup les porte outils ne se trouvent que d'occasion?

 

[sébastien 1972]

Salut Melk

Je suppose que ton futur achat est cette fraiseuse avec une broche W20.Il faut voir si la puissance de cette bécane sera compatible avec tes travaux de coutellerie car les fraiseuses utilisant le W20 comme broche sont plutot destinées à l'horlogerie à part peut-etre quelques exceptions et il te faudra faire des micro passes pour ne pas faire vibrer tout le bazar

Si tu veux employer déjà un tourteau de 40mm,il faut de la puissance et surtout de la rigidité mais tu n'es pas obligé de prendre 1mm d'un coup donc je te verrais bien avec une machine de 500 à 700 kg dans une bonne marque et qui rentre dans ton budget et surtout tes besoins(le budget,ça s'oublie mais pas la mauvaise qualité).

Il faut que tu anticipes aussi les besoins que tu auras car maintenant,tu sais les opérations que tu veux réaliser mais le futur peut t'amener à te servir de ta fraiseuse pour des taches très différentes du début et c'est là que tu te dis que tu as bien fait de faire un effort à l'achat et que ta machine n'est pas trop spécialisée.

A+

Seb

 

[Melk9]

Ben à priori ça sera une... Aciera F3

Donc bon je pense que si des types arrivent à surfacer au tourteau de 40mm sur une Sieg X2 je devrais pas trop avoir de soucis pour en faire de même sur ce genre de machine (qui n'est pas encore chez moi et je préfère ne pas vendre la peau de l'ours! )
Par contre autant en CM2 on trouve des porte outils partout sur le net autant en W20 j'ai l'impression que je vais être beaucoup plus limité par la dispo des outils que par la rigidité de la machine...

 

[amurianum]

tu trouves du w20 chez rc-machines, sur ebay, c'est pas introuvable

 

[sébastien 1972]

Bravo pour ton futur achat Melk.Avec une F3,tu vas pouvoir déjà faire bcp de choses en coutellerie,les courses sont comme la Deckel FP1 si je ne me trompe pas donc pas mal pour la coutellerie artisanale.

Je croise les doigts pour toi

Seb

 

[Melk9]

@ Amurianum: ben des pinces oui on en trouve chez RC machines ou la baie par contre des portes outils j'en ai pas vu?

@ Sébastien1972: j'ai juste complètement explosé mon cahier des charges en poids quoi!

 

[amurianum]

melk, regarde le catalogue Rc tout n'est pas sur le site, sur ebay voit en Allemagne.

 

[Melk9]

Ok je n'avais pas pensé à regarder le catalogue:
on trouve donc des porte fraise scie à queue cylindrique.
Par contre pour les fraises à surfacer il ne semble rien exister, il doit falloir prendre directement des fraises pas trop grosses à queue cylindrique. Les porte outils sont dans quasi toutes les sortes d'attachement mais pas en W20...

 

[stanloc]

Ben justement il me semble que pour le surfaçage et les scies je ne vais pas trouver ça facilement en queue cylindrique: mais du coup les porte outils ne se trouvent que d'occasion?

Bonsoir,
Vos interrogations sur ce post m'ont interpellé car je possède des tasseaux porte-fraise à corps W20 et j'ai cherché toute la soirée comment s'en procurer de nos jours.
Après avoir consulté des centaines de pages de catalogue Schaublin et ne les trouvant pas j'ai fini par me rendre compte que ceux que j'ai sont des accessoires de tour Schaublin 102. J'ai le souvenir que sur ce forum quelqu'un, il y a longtemps, avait interrogé BOVAGNET (c'est le vendeur de Schaublin) et j'étais resté estomaqué des prix. De mémoire je dirais environ 300€ un tasseau!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A votre place j'achèterais des tasseaux corps W20 de dépannage (Otelo et RC machines en vendent et pas cher) et je chercherais un gars sur ce forum qui pourrait, ayant un tour Schaublin 102, vous les usiner pour obtenir une portée avec un pas de vis adapté à une fraise 2 tailles à trou taraudé. Chez Otelo, par exemple, elles démarrent à 32mm de diamètre à 31 € et quelques HT.
Il est clair que si vous voulez dresser une pièce avec une fraise de diamètre 40 mm sur une petite fraiseuse il faut minimiser à l'extrème la distance entre la base de la fraise et le roulement du bas de la broche. Sur la partie fraiseuse de mon combiné EMCO (d'une rigidité très inférieure à une petite fraiseuse) j'utilise une fraise de diamètre 40 mm pour dresser des alliages d'alu type 7075. Ma fraise est montée sur un porte-fraise à corps cone morse n°2. Bien sûr dans mon cas comme dans le votre probablement il faut pouvoir faire tourner une telle fraise très lentement. Moi j'ai fini par monter sur la partie tour d'une part et sur la partie fraiseuse d'autre part un servomoteur DC qui me donne la possibilité d'avoir la vitesse que je veux avec beaucoup de couple.
Stan

 

[PsykoK]

Slt,



La F3 est déjà une bonne fraiseuse et on y faire des bon usinages avec des passes correctes.
C'est sure que sur de l'acier faut pas être trop gourmand.

Sinon pour ce qui est du w20 c'est a la fois tres intéressant comme système surtout si on a comme moi un crouzet ou un schaublin avec un broche de même type.
L'inconvénient c'est que les outils en w20 sont rare et cher, rien que les pinces sont déjà pas données.
Faut être patient, avec le temps on trouve tout mais comme dit faut être prêt a y mettre un certain prix.
Perso avec les années j'ai trouvé des port ponces er32 et er25, des tasseaux, des portes tourteaux .... La seul chose qui me fait encore défaut c'est une bonne tête a aléser.


Au finale sur une machine de ce gabarie je peux dire que le w20 est un bon choix et pas un inconvénient comme je le pensais au début.

Par contre faut faire attention les F3 surtout les dernières générations a tête carrée sont parfois aussi en iso30 surtout en France


Alex

 

[PsykoK]

Slt,



La F3 est déjà une bonne fraiseuse et on y faire des bon usinages avec des passes correctes.
C'est sure que sur de l'acier faut pas être trop gourmand.

Sinon pour ce qui est du w20 c'est a la fois tres intéressant comme système surtout si on a comme moi un crouzet ou un schaublin avec un broche de même type.
L'inconvénient c'est que les outils en w20 sont rare et cher, rien que les pinces sont déjà pas données.
Faut être patient, avec le temps on trouve tout mais comme dit faut être prêt a y mettre un certain prix.
Perso avec les années j'ai trouvé des port ponces er32 et er25, des tasseaux, des portes tourteaux .... La seul chose qui me fait encore défaut c'est une bonne tête a aléser.


Pour te donner une idée un porte pince er32 en w20 coute 600€ chez schaublin, j'ai trouvé le mien pour 100€ sur leboncoin

Au finale sur une machine de ce gabarie je peux dire que le w20 est un bon choix et pas un inconvénient comme je le pensais au début.

Par contre faut faire attention les F3 surtout les dernières générations a tête carrée sont parfois aussi en iso30 surtout en France


Alex

 

[Precis84]

Bonjour
[glow=red]Par contre faut faire attention les F3 surtout les dernières générations a tête carrée sont parfois aussi en iso30 surtout en France[/glow]
C'est quand même mieux que le W20 (bien qu'ayant un Crouzet et des pinces ).
p.

 

[PsykoK]

Ca dépend pour quoi, mais pour un usage général c'est vrai c'est plus flexible.

Mais la grande majorité des f3 sont quand même en W20 car l'iso30 était pas fabrique en série mais seulement sur demande.

Au final l'important c'est d'avoir une fraiseuse en bon état et surtout avec une f3 y'a déjà de quoi bien s'amuser et un tas d'accessoires pour faire un peut tout et n'import quoi.

 

[Melk9]

Ok merci pour vos contributions!

 

[bell57]

Slt,



La F3 est déjà une bonne fraiseuse et on y faire des bon usinages avec des passes correctes.
C'est sure que sur de l'acier faut pas être trop gourmand.

Sinon pour ce qui est du w20 c'est a la fois tres intéressant comme système surtout si on a comme moi un crouzet ou un schaublin avec un broche de même type.
L'inconvénient c'est que les outils en w20 sont rare et cher, rien que les pinces sont déjà pas données.
Faut être patient, avec le temps on trouve tout mais comme dit faut être prêt a y mettre un certain prix.
Perso avec les années j'ai trouvé des port ponces er32 et er25, des tasseaux, des portes tourteaux .... La seul chose qui me fait encore défaut c'est une bonne tête a aléser.


Pour te donner une idée un porte pince er32 en w20 coute 600€ chez schaublin, j'ai trouvé le mien pour 100€ sur leboncoin

Au finale sur une machine de ce gabarie je peux dire que le w20 est un bon choix et pas un inconvénient comme je le pensais au début.

Par contre faut faire attention les F3 surtout les dernières générations a tête carrée sont parfois aussi en iso30 surtout en France


Alex

Hello Alex et bonjour à tous.
Est-ce que quelqu'un c'est à quoi sert ce porte outil (voir photo). Je voudrais faire avec un porte fraise avec entraîneur de 22mm et avant de l'usiner j'aimerais savoir à quoi il sert et si je peux l'usiner ? Ou si quelqu'un aurai à vendre un porte-fraise de 22mm et de 27mm avec entraîneurs (pour fraise à surfacer).
merci d'avance de vos réponses et bons copeaux à tous.
Eric

 

[jungo1]

Bonsoir
On dirait un porte fraise scie.

 

[Okapi]

Il n'y a aucun problème à employer ce tasseau pour ce que tu veux faire, je pense que je l'ai vu en enchère d'ailleurs, tu trouves des tasseaux neufs pour 30-50€, il suffit de chercher, certains les poussent à 100€…
Pour un pince de diamètre courant en état bon à excellent en diamètre "rond", compte 15€, une pince marquée, 10€, tu peux monter sans autre à 40mm en fraise sur tasseau, il existe des tasseaux bruts qui doivent d'ailleurs faire ce diamètre, je dois même en avoir un.
Sinon se fabriquer des tasseaux soi-même n'est pas très difficile, il suffit de prendre un bon acier de 35mm. minimum et un peu de patience, les plus longs bruts doivent bien avoir 100mm. de porte-à-faux, je te fais volontiers des photos si tu désires.
Pour travailler avec deux fraiseuses à pinces, je dois dire que je ne changerai pas, au fil du temps on achète des diamètres de pinces comme pour un tour, ce qui permet de faire du perçage de précision par exemple, le reproche que je fais au W20 en CM2 est que la sortie est un peu mince(et sort beaucoup), il faudrait éviter de monter au-dessus de 20mm. sauf avec de très bonnes fraises en CM2(traitées TiN ou identique).

 

[bell57]

Il n'y a aucun problème à employer ce tasseau pour ce que tu veux faire, je pense que je l'ai vu en enchère d'ailleurs, tu trouves des tasseaux neufs pour 30-50€, il suffit de chercher, certains les poussent à 100€…
Pour un pince de diamètre courant en état bon à excellent en diamètre "rond", compte 15€, une pince marquée, 10€, tu peux monter sans autre à 40mm en fraise sur tasseau, il existe des tasseaux bruts qui doivent d'ailleurs faire ce diamètre, je dois même en avoir un.
Sinon se fabriquer des tasseaux soi-même n'est pas très difficile, il suffit de prendre un bon acier de 35mm. minimum et un peu de patience, les plus longs bruts doivent bien avoir 100mm. de porte-à-faux, je te fais volontiers des photos si tu désires.
Pour travailler avec deux fraiseuses à pinces, je dois dire que je ne changerai pas, au fil du temps on achète des diamètres de pinces comme pour un tour, ce qui permet de faire du perçage de précision par exemple, le reproche que je fais au W20 en CM2 est que la sortie est un peu mince(et sort beaucoup), il faudrait éviter de monter au-dessus de 20mm. sauf avec de très bonnes fraises en CM2(traitées TiN ou identique).

Hello Okapi merci pour ta réponse et c'est volontiers pour les photos.
Ma question était de savoir à quoi sert ce tasseau, et si c'est dommage de " bousiller " celui-là pour faire mon porte-fraise, j'avais pensé utiliser un tasseau brut qui soit dit en passant est dispo pour ~80.- frs chez Schaublin.
Merci et salutations.
Eric

 

[Okapi]

Je descends à l'atelier et je te mets des photos avec un réglet à côté.

Voilà, là tu as le lien avec différentes photos sur le W20, en plus je t'ai mis un petit appareil maison qui me sert à caler de petites pièces sans comparateur, les embouts en laiton ont été tournés sur la pièce finie, la précision est de 2-3 centièmes maximum en décalage en fonction de l'état de surface de la pièce à usiner, sinon on est dans le centième.

Et un tasseau brut comme celui utilisé pour faire le support de comparateur et un tasseau brut long.

 

[Okapi]

Photos ajoutées.

 

[bell57]

Photos ajoutées.

Super Merci
A plus
Eric

 

[PsykoK]

Photos ajoutées.

Sympa tes tasseaux, tu les a fait toi meme?


Alex

 

[Okapi]

Pas les tout longs, mais ceux qui sont avec du brut non écrouté, ou le porte-comparateur.

C'est de l'acier de cémentation, cher mais solide, on peut aussi utiliser de l'ETG100, c'est plus facile à usiner, les versions longues doivent être du Schaublin, mais elles ne sont pas marquées, ce qui en soi ne veut rien dire, et elles sont faites à la filière comme on voit sur la photo, moi je les fais en conventionnel, je n'ai jamais trouvé de filière assez bon marché.

Après comme je travaille en fraisage horizontal et que j'ai un contre-palier montable, j'ai encore des arbres longs porte-fraise, mais ce n'est pas ce qui est concerné avec sa machine.

En principe, je ne démonte pas lorsque j'ai une fraise en place, il existe même des arbres filetés en bout, j'en ai juste un exemplaire, et j'affûte ou je donne à affûter avec la pince montée pour une meilleure concentricité, on peut être vraiment très précis avec ce système(et sans aucune vibration).

J'en achète si je les trouve pour moins de 50 francs suisses en très bon état, jamais utilisés, comme ceux qui sont là en réserve, j'en ai toujours quelques-uns d'avance.

 

[PsykoK]

Slt,


C'est sure que faire du pas artillerie c'est de l'ordre du pénible alors que pour se faciliter la vie suffit de faire un pas normal et un nouveau tirant.

Tes tasseaux fait maison tu les as juste tourné ou encore rectifié en plus?
EN tout cas il sont très réussis, faudrait aussi que je m'en fasse une série :D
Tu as utilise quoi comme diam de filière?




Alex

 

[Okapi]

Je ne sais pas pourquoi on dit que c'est du pas artillerie, c'est le pas employé dans les pinces tirées de ce type, soit un angle de 50° décalé de 5° de la perpendiculaire, elles sont juste tournées, et je dois tailler mon filetage sur le tour, les filières sont trop chères pour ce que je fais, c'est un filetage très court, il y en a pour dix minutes maximum, j'ai publié sur le forum une photo du réglage de l'outil pour faire ce pas, je vais te la retrouver pour te montrer comment je fais.

 

[jujulev]

bonjour a tous

une petite question concernant un porte fraise w20:
quelqu'un a-t-il deja essayé d'utiliser des tasseaux extensibles (cylindriques dépourvu de lardon d'entrainement) pour monter une fraise 2 ou 3 tailles a trou lisse?
l'entrainement par adhérence est-il suffisant ?
pour essayer de quantifier tout ca... une fraise 2 tailles diametre 50 montée sur un tasseau lisse expensible diametre 22mm sur une portée de 30mm permettra de ???
- usiner dans le teflon des passes de 1mm
- usiner dans de l'alu des passes de 1mm
- usiner dans de l'alu des passes de 4mm
- usiner dans de l'acier des passes de 4mm
- usiner dans de l'inox des passes de 12mm

 

[Okapi]

Oublie tout se suite, un mandrin expansible n'est pas fait pour ça, rien de plus simple que de monter deux clavettes sur un tasseau, les mandrins expansibles acceptent juste de faibles couples et sont des instruments de précision, un arbre porte-fraise doit être au centième, un écrou-boulon de serrage M6 suffit à tout tenir sans problèmes, sur tous ceux que j'ai faits je n'ai jamais eu de déserrages, par contre ne pas essayer de monter des fraises de plus de 40-45, les paliers du W20 ne vont pas aimer sinon, mieux vaut travailler au fly-cutter pour de grands diamètres.
Il faut aussi savoir que les tasseaux W20 à usiner ne sont pas résistants à la corrosion, donc éviter de laisser une fraise montée longtemps, si c'est grippé il y aura du dégât au démontage vu la force nécessaire.

 

[jujulev]

bon c'est une fausse bonne idée alors...
dommage je pensais avoir trouvé un superportefraise