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UN CHANGEUR D'OUTIL SUR BROCHE CHINOISE

PL50
PL50
Compagnon
7 Octobre 2014
1 123
30Km de Cherbourg - Manche (50)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous.
comme quelques uns, j'ai une fraiseuse CNC 6040
elle est équipée d'origine d'une broche 800W 24 000rpm refroidie par eau en 220V tri en ER11
je trouve que cette broche d'1cv est assez homogène avec la machine.

ce qui est pénible, c'est les changement d'outils.
j'ai fait venir d'allemagne une pince ER en Ø8 qui est donc très fine, car normalement le ER11 s'arrète à Ø7 il me semble.
c'est top car ça me permet d'utiliser les fraises de défonceuse en queue Ø8.

le système tormach tel que Vince007 l'a intégré à sa machine m'a interpellé, et j'ai remis tout à plat.
le système Tormach utilise des cones CM3 tirés avec un taraudage qui permet de tractionner le cone au travers de la broche. le système a un taraudage 3/8 donc 9.52 disons un équivalent M10 et la pince du cone a un alésage 3/4 donc Ø19.05mm.
tout ça c'est bien joli, mais le cone morse 3 est énorme par rapport à l'arbre de ma broche 800W...
ER11 veut dire Ø exterieur de la pince 11mm, donc on est loin du compte...

mais l'idée me trotte dans la tête; je vais fouiller dans ma boite de cone morse.
le CM2 est encore assez gros; mais le CM1 fait environ.....11mm ! ! !

me voila parti en prospection sur le net, et sur IB je tombe sur de pinces tirées CM1.
le plus gros alésage dispo est Ø8mm et il en existe en M8 et en M6.

Ne voulant pas étriper ma 6040 j'ai donc commandé une broche neuve, et une pince tirée CM1 Ø8 M6 ! ! !
et voila, le facteur a fait son job et c'est chez moi:

le broche:
IMG_6922.JPG

IMG_6923.JPG


l'attachement ER11:
IMG_6925.JPG

IMG_6926.JPG


Et le cone tiré CM1 :
IMG_6927.JPG

IMG_6928.JPG

IMG_6930.JPG

IMG_6931.JPG


la suite des evenements:
- désassemblage de la broche
- montage de la broche dans le tour
- forage sur toute la longueur à Ø5 ou Ø6 je n'ai pas encore décidé
- alésage du cone morse
- fabrication de la tige tire pousse
- fabrication d'un nouveau cul pour le moteur avec la prise electrique et les sorties d'eau excentrées ou latérales.
- integration des rondelles bellevilles et du verin (pneumatique?)

voila; c'est un peu un challenge, mais si ça marche ce serait vraiment top parce que ça peut servir à faciliter le changement des outils, mais aussi avoir un simple ratelier à outils en bout de table et que la machine vienne se servir tout seule.
c'est certain que ça fait perdre un peu de course, mais quel confort...
par contre, je serais de toute façon limité à la queue de 8.

voila, plutot que de bricoler ça dans mon coin, je préférais le partager, et on verra bien si ça aboutit.

je sais que j'aurais un peu de faux rond, mais du moment que ça reste tolérable au niveau des vibrations, ça ira.

je pense étriper la broche demain soir.

a+
 
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Momoclic
Momoclic
Compagnon
4 Octobre 2016
1 279
Bonjour,
Intéressant et ambitieux projet, à suivre...
 
C
check
Ouvrier
23 Septembre 2014
392
Pour suivre, curieux de voir comment tu vas faire pour percer le rotor de cette broche.
 
C
check
Ouvrier
23 Septembre 2014
392
Pour info il y a juste les 4 premières vis à défaire, tu tires la broche. L'ensemble rotor, roulements sortent.
 
Dxmax
Dxmax
Compagnon
30 Juillet 2010
1 233
FR-63 Clermont-ferrand
Bonjour à tous.
[...]
le système tormach tel que Vince007 l'a intégré à sa machine m'a interpellé, et j'ai remis tout à plat.
le système Tormach utilise des cones CM3 tirés avec un taraudage qui permet de tractionner le cone au travers de la broche. le système a un taraudage 3/8 donc 9.52 disons un équivalent M10 et la pince du cone a un alésage 3/4 donc Ø19.05mm.
[...]
Bonsoir à tous,
Attention: il me semble me souvenir que le tormach TTS est basé sur une pince R8 et non CMx. Les cones des pinces R8 n'ont pas le "problème" de coincement qu'ont les pinces CMx et sont donc plus faciles à utiliser pour ce genre de changeurs.

Flo.
 
V
vince_007
Compagnon
9 Novembre 2010
1 829
Fronton (31)
Attention, la pince cm3 de Tormach est différente d'une simple pince tirée. Elle est detalonnée pour avoir moins de surface de contact avec la broche.

Connaissant bien le système, je vais suivre.
Tu compte fabriquer toi même les porte outils ?
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Octobre 2014
1 123
30Km de Cherbourg - Manche (50)
  • Auteur de la discussion
  • #8
Attention, la pince cm3 de Tormach est différente d'une simple pince tirée. Elle est detalonnée pour avoir moins de surface de contact avec la broche.

Connaissant bien le système, je vais suivre.
Tu compte fabriquer toi même les porte outils ?
Salut Vince
la pince tirée que j'ai reçue est détalonnée également. en fait il n'y a en contact avec l'alésage conique qu'environ 80% de la longueur fendue (ce qui doit correspondre en gros à la profondeur alésée Ø8)
à l'oeil cette zone en contact représente environ 55% de la longueur totale du cone.
ça veut dire que la zone non flexible n'est pas en contact. ça doit jouer pas mal dans le "non coincement"

de toute façon, ne détenant pas la science infuse, je suis dans une démarche d'exploration, et on verra bien si cela peut fonctionner. s'il faut je redégommerais un peu de camelote autour de la pince pour ajuster la surface.

pour ce qui est des porte outils, je ne sais pas si je vais en faire.
si je pars du principe qu'une partie de mes outils sont en queue de 8, je meule un chanfrein d'entrée à l'extrémité, et je colle au frein filet fort une bague métallique sur la queue. elle servira de butée sur la pince.
par contre, peut être y aura t il besoin des bagues idem mais épaulées pour contenir des fraises de 1/4 (6.35) 6, 5, 1/8 (3.17) usinées en une fois sur le tour sans démontage pour garantir la coaxialité.

il y aurait bien la solution d'acheter un petit mandrin ER11 (tiens le r'voila celui là...) à queue cylindrique et de la réduire à Ø8; mais cet empilement et l'augmentation des portes à faux qui va en découler m'inquiète.
ça va décupler les problèmes de faux rond.

merci de ton intérêt
 
Dxmax
Dxmax
Compagnon
30 Juillet 2010
1 233
FR-63 Clermont-ferrand
Perso je suis étonné qu'ait été retenue cette broche de 800w - 24000Tr/min, car:
  • en règle général ce type de broches pas beaucoup de couple (problématique vis à vis de la somme des masses des différents éléments en rotation (broche, changeur et porte outil+outil),
  • les vitesses de rotation élevées imposent des contraintes élevées d'équilibrage des parties en rotation, difficiles à appréhender/ mettre en oeuvre pour la plupart d'entre nous.
Je ne sais pas si tu comptes fraiser des métaux avec cette broche, mais perso avec une broche 800W de qualité (Elte), j'ai fait des essais dans du MDF et une fraise de Ø40 et je peux te dire que ça n'a pas été concluant du tout donc dans des métaux...Je fais pas de dessin :wink:
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Octobre 2014
1 123
30Km de Cherbourg - Manche (50)
La broche n'aurait pas assez de couple pour serrer et desserrer l'écrou ER11 ?
salut Vax
il faudrait pour cela faire très peu de tours et à une vitesse très lente, à laquelle ces broches n'ont aucun couple. pourquoi pas, mais perso autant dans mon concept, je le sent bien (faut être optimiste!) autant je n'ai pas le savoir faire pour mettre en oeuvre un pilotage aussi fin d'un moteur fait pour tourner à 24000rpm.

a+
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Octobre 2014
1 123
30Km de Cherbourg - Manche (50)
Perso je suis étonné qu'ait été retenue cette broche de 800w - 24000Tr/min, car:
  • en règle général ce type de broches pas beaucoup de couple (problématique vis à vis de la somme des masses des différents éléments en rotation (broche, changeur et porte outil+outil),
  • les vitesses de rotation élevées imposent des contraintes élevées d'équilibrage des parties en rotation, difficiles à appréhender/ mettre en oeuvre pour la plupart d'entre nous.
Je ne sais pas si tu comptes fraiser des métaux avec cette broche, mais perso avec une broche 800W de qualité (Elte), j'ai fait des essais dans du MDF et une fraise de Ø40 et je peux te dire que ça n'a pas été concluant du tout donc dans des métaux...Je fais pas de dessin :wink:
Salut Dxmax
il n'est pas question de tourner une fraise de 40;
à l'échelle de la machine, ce serait un tourteau! ! !
ce genre de moteur n'a plus de couple en dessous de 8000rpm.
perso avec j'usine l'alu avec des fraise de 3.2 / 5 / 6 sans problème, voir 8mm

les machines élumatec qui ont servi à la menuiserie alu pendant les années 70-80 avant la généralisation de la cn avaient un moteur 1cv tri qui entrainait une fraise de 8mm à 20 000rpm, et toutes les vérandas, portes et fenêtres aluminium qui ont plus de 15 ans ont été usinées avec.

en plus, une fraise de 40 sur une queue de 8 pincée dans un CM1, tout le monde aux abris....

l'idée est de tourner vite et de multiplier des passes plus petites.
 
F
fred250
Compagnon
8 Mai 2007
3 043
Vienne Isére 38
Si tu démarre ton perçage bien droit ça devrait aller, l'important c'est de commencer avec un outils rigide qui percera bien dans l'axe sur un ou deux centimètre pour guider le foret court puis seulement ensuite le long, et de débourrer très souvent, surtout avec un petit diamètre qui casse vite, et a chaque fois un coup de pinceau ou d'arrosage sur le foret pour nettoyer et lubrifier, j'en ai fait deux ou trois comme ça sans soucis, mais c'est long.
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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