Fraiseuses ???

[roland88]

Bonjour a tous,
les fraiseuses d'occas. de tailles moyennes genre WGM et autres, je n'en vois plus ni sur E-bay, ni sur LBC ....ou alors trés rarement....idem en Allemagne...les prix demandés sont souvent exorbitants ....
POURQUOI ????
Bon dimanche a tous.

 

[bipbip30]

bonjour roland88, la demande depuis quelques années a fait monter les prix ... et comme en plus certaines marques sont idolatrées et bien ça n'a pas arrangé les choses et puis il y a des pays avec un pouvoir d'achat + élevé dans ce domaines qui créer encore plus de pression (Suisse, Allemagne).

j'ai acheté une Aciera F4 il y a 8 ans et bien aujourd'hui pour en trouver une à moins de 2.000 € tu peux rêver.

Et puis l'époque est à la spéculation alors plus personne ne se prive ... l'usinage devient petit à petit un loisir de bobos

il y a d'autres fabricants moins connus qui proposent des choses fort intéressante en taille moyenne.

 

[heidi]

Bonjour,
Ces dernières venaient en majeure partie des lycées techniques ou autres établissement d'enseignement
Cette source d'approvisionnement a quasiment disparue car les machines numériques ont pris le relais
Une partie du parc a été sauvé par des passionnés comme nous;il faut donc attendre la rotation des générations
Perso j'ai 3 Dufours et une Graffen;à 65 ans l'heure approche mais elles sont au fond de l'atelier donc pas facile à sortir
Il faudra commencer par transmetre ce qui est devant la porte dont une rectifieuse universelle Kellenberger
Pour le prix les machines de taille moyennes(1,5t) se vendent mieux car leur transport et manutention restent dans le possible pour un particulier
-une Dufour en état correct avec un peu d'outillage vaut bien les 1500 eur très souvent demandés
Pour info la bonne ferraille vaut 90 eur /tonne HT rendue chez le ferrailleur
Cette histoire de taille des machines a largement contribuée à la spéculation notament sur les Schaublins que les gars revendent au détail
Désirant commencer à transmettre un partie de mon parc j'en ai fait l'expérience;les prédateurs et autres spéculateurs se pressent au portillon
Heureusement de temps en temps un petit jeune qu'on a plaisir à aider;charge à lui de retransmettre dans 40 ou 50 ans
C'est pas facile car il faut la place
-pour info un Schaublin à un petit jeune qui répare les instrument de Musique en cuivre , une limeuse à un autre spécialiste "Panhard
une belle enclume à un futur métallier Suisse sans oublier mes homologues de ce forum;la proximité est un plus mais certains n'hésitent pas à faire 300km voir plus pour un accéssoire rare
J'espère avoir un peu répondu à ta question
Cordialement

 

[mwm]

Bonjour,
les "bonnes bêtes" sont achetées depuis longtemps, les WGM les VEB etc, je ne parle que de ce qui venait de la RDA, un peu décrié à l'époque pour les pièces de rechanges etc ,,,
Elles sont solides et inusables, j'ai une VEB de 1960 en pleine période de RDA, la qualité était maximum pour que cela ne lâche pas!!!
Rien à voir avec les chinoiseries, elle sont plus rigides et que de la fonte partout, qui s'entretient avec de l'huile et du pétrole pour les tables
Aussi, l'outillage, du CM3,
Pas trop encombrante, un peu lourde ( 1500 Kgs )
Il lui faut un bon moteur néanmoins, 4 CV à 1400 tr / min
Celle que j'ai a une tête orientable, le palier porte scie, les bretelles pour sciage , un porte outil en CM3, et les pinces qui correspondent de 4, 5, 6, 8, 10, 12 mm ,,,
Quelques fraises scies, et un lot de fraises qui me convient bien , c'est cela qui m'a décidé de la descendre ici en France , elle va reprendre du service pour fraiser des cames, dès demain A+

 

[Plastoc231]

Bonjour,
Des prix exorbitants: je dirai oui et non, c'est vrai qu'ils ont grimpé ces dernières années notamment pour des machines de taille réduite et de bonne qualité qui sont les plus demandées et c'est la loi de l'offre et de la demande...
Maintenant, à la réflexion, payer 10 à 15% de sa valeur à neuf actualisée un matériel en parfait état et inusable ne me parait pas si scandaleux mais bien sur cet avis n'engage que moi...

 

[vibram]

Bonjour,
Ces dernières venaient en majeure partie des lycées techniques ou autres établissement d'enseignement
Cette source d'approvisionnement a quasiment disparue car les machines numériques ont pris le relais
Une partie du parc a été sauvé par des passionnés comme nous;il faut donc attendre la rotation des générations
Perso j'ai 3 Dufours et une Graffen;à 65 ans l'heure approche mais elles sont au fond de l'atelier donc pas facile à sortir
Il faudra commencer par transmetre ce qui est devant la porte dont une rectifieuse universelle Kellenberger
Pour le prix les machines de taille moyennes(1,5t) se vendent mieux car leur transport et manutention restent dans le possible pour un particulier
-une Dufour en état correct avec un peu d'outillage vaut bien les 1500 eur très souvent demandés
Pour info la bonne ferraille vaut 90 eur /tonne HT rendue chez le ferrailleur
Cette histoire de taille des machines a largement contribuée à la spéculation notament sur les Schaublins que les gars revendent au détail
Désirant commencer à transmettre un partie de mon parc j'en ai fait l'expérience;les prédateurs et autres spéculateurs se pressent au portillon
Heureusement de temps en temps un petit jeune qu'on a plaisir à aider;charge à lui de retransmettre dans 40 ou 50 ans
C'est pas facile car il faut la place
-pour info un Schaublin à un petit jeune qui répare les instrument de Musique en cuivre , une limeuse à un autre spécialiste "Panhard
une belle enclume à un futur métallier Suisse sans oublier mes homologues de ce forum;la proximité est un plus mais certains n'hésitent pas à faire 300km voir plus pour un accéssoire rare
J'espère avoir un peu répondu à ta question
Cordialement

Merci Heidi pour ce genre de mentalité ! Il m est arrivé là même chose pour ma F3, un "pépé" (terme totalement amical et nullement péjoratif) vendait une bonne partie de son atelier (pas très loin de Neuchâtel)
Les vautours de revendeurs de machines se sont empressés et les prix proposés étaient édifiants mais ils avaient l avantage de tout prendre d'un coup.
Je lui ai dit ce que je pensais de ces pratiques et des incidences sur les bricoleurs du dimanche comme quoi qui peuvent alors uniquement acheter du chinois comme la machine suisse double de valeur après un coup de dégraissant et de peinture...
Résultat il a revu son jugement, accepté de vendre à d'autres gens, gagné plus d argent et je suis revenu le voir après pour lui acheter d'autres choses et j'appelle pour prendre des nouvelles de sa santé
Comme quoi tout n'est pas perdu encore

 

[R.2087]

salut à tous !!!

ben je pense pareil que les collègues du haut !!!
et puis il y a une grande majorité de gens, mécaniciens d'usines, usiniers ... qui sont partis à la retraite de bonne heure, ne se sentant pas "vieux" et qui ont rachetés des machines outils...
par chez moi, dans les années 2000, beaucoup de départ prématuré grâce au "plan amiante" avec des primes substantielles pour certain....
certains se sont carrément mis à leur compte, en rachetant une partie du parc machine et travaillaient exclusivement pour leur ancien patron !!!
il y avait des avantages des 2 cotés je suppose ...

j'ai l'exemple de l'un de mes anciens voisins, que j'ai connu sur les chantiers avant de déménager dans sa rue, soudeur de son état, il est partie en "retraite amiante" à l'age de 54 ans, ayant fait 40 ans dans la même boite quand même, comme cadeau son boss lui a permit de partir avec un poste à souder MIG et un TIG, les 2 postes qui lui était attitré en lui demandant si il pouvait venir en cas de bourre chose qu'il a accepté !!!
un gars qui avait toutes ses licences de soudures en cours de validité ...
il a fait ça pendant 7/8 ans, il était en indépendant, jusqu'à ce que l'amiante le rattrape....

bref, j'en connais d'autres qui ont rachetés le parc machine de leur entreprise car celle-ci faisait tout sous-traité...ben autant que ce soit les anciens salariés qui soient sous-traitant !!!
et des exemples comme ça, il doit y en avoir des tonnes !!!
depuis ça c'est tassé voir raréfié, les entreprises ayant fermées ou délocalisées

A+

 

[lusi]

Bonjour a tous,
les fraiseuses d'occas. de tailles moyennes genre WGM et autres, je n'en vois plus ni sur E-bay, ni sur LBC ....ou alors trés rarement....idem en Allemagne...les prix demandés sont souvent exorbitants ....
POURQUOI ????
Bon dimanche a tous.

Salut

Qu'estque un prix exorbitant?

Il y a des aciera sur ebay pour ça 5000€, c'est chère?

Ma proposition de vente Aciera F3 dans le jus pour 1000€ n'a pas trouvé d'acheteurs. les critiques étaient massifs.

Ricardo.ch est une adresse.

Bon achat

 

[mwm]

Bonjour,

Le prix est à établir entre le vendeur et l'acheteur,,,c'est bien la base du commerce ?
Tout le monde en veut le maximum quand il y a quelque chose à vendre, dans n'importe quel domaine,,
Bien sûr il y en a qui exagère quand à l'état de la machine qui ne tourne plus depuis des années , qui a souffert de la production, en plus malmenée par le personnel et à la version entretien = à 0,,, parfois incomplète ,,,
Tout cela demande une réflexion avant de sortir la monnaie, p c q bien souvent pas en service ,,,, et aucun contrôle possible ,,,
J' ai déménagé ma mémère sur remorque lourde ( EB) , aucun regret, elle ne m'a jamais lâché, bien qu'elle soit appelée à d'autres fonctions, que celle de fraiser,,,
J'ai été tenté de prendre un combiné tour et fraiseuse à l'époque, j'aurais eu ma fraiseuse en doublon, mais pour les petits travaux, avec un porte outil fixé sur la table , la tête en horizontal, un mandrin de 125 mm via un cône Morse n° 3, j'ai pu réaliser des petites pièces, bagues, reprises diverses avec une bonne précision proche du 1/100,,,
Il restait à me décider de l'achat, chez Otelo, notamment, j'ai préféré attendre un peu et j'ai trouvé un tour ancien, pour compléter les travaux possibles, pas une bête de course un tour à banc plat, où il faut une calculette pour calculer les rapports des engrenages, "à l'ancienne",,,
Quand j'ai été le chercher , il y avait énormément d'outil en acier, donc je me suis dit, "un bon affûtage" et après plus de 30 ans de cave à l'arrêt, il reprend très souvent du service, pour réaliser des pièces impeccables, et dans les tolérances demandées proches du 1/100,,,
Le prix en 1995 était égal à une semaine de travail, avec ses accessoires, elle venait d'un service d'entretien, pas comme celles où j'ai été faire un stage, ,
J'ai eu une fraiseuse Gamblin à remettre en ordre usure de partout , il y avait un bataillon de ces machines qui fraisaient les arêtes des lames de charrues, avant, arrière ,sans arrêter ,et des passes de 5 mm voilà le portrait, le plus mauvais d'un site de production,,
Donc ma machine terminée, on lui a enlevé la table , le bloc porte table pour le greffer sur une machine qui décédait,, ,, les engrenages étaient usés jusqu'au bout,,,
Cela dit ou écrit, comme vous voulez, c'est comme une voiture il faut l'essayer ou savoir les conditions de travail,,, si elle est très courante , on trouve des pièces, on peut adapter aussi,
Donc les bonnes machines en bon état sont et resteront chères, les prix trop alléchants, il faut s'en méfier sous peine d'avoir des soucis sérieux ,,,
Les machines "made in China" sera la solution pour les petits emplacements, à la limite transportable sur une palette ,,,la précision est accessible par de l'usinage régulier, pour bien maîtriser les manoeuvres, les réglages, le matériel de vérification, après le reste du choix vous incombe entièrement ,,, A+

 

[roland88]

Bonjour a tous,
merci a tous d'avoir pris le temps de me répondre......
Je continue de lire avec attention tous vos messages....
Les causes en sont multiples a ce que je vois....
Bonne soirée a tous.

 

[laurentl38]

Les causes en sont multiples il est vrai. Mais dans la question il y a un point très flou ...
Qu'est ce que l'on considère comme un prix "exorbitant" ...

 

[bipbip30]

bjr, tu as raison laurentl38 qu'est ce qu'un prix exorbitant effectivement ... reconnaissons aussi que les méchants spéculateurs ne sont pas uniquement hors forum, combien d'annonces ici prêtent à sourire : les gens vendent toujours à regret, pour rendre service où pour faire de la place mais jamais pour l'argent

certains membres ont plus de 80 % de leurs posts dans la rubrique achat / vente ... mais ils ont le même statut que les autres membres ... alors ne nous étonnons pas que les prix flambent

 

[mwm]

Bonjour,

Quand tu vois certaines personnes qui compte en euros comme pour des francs,,,c'est bien inquiétant,,,
Les jeunes appellent aussi l'€ = 1 balle ,,, de là les prix sont facilement compréhensibles ,,,A+

 

[roland88]

Bonjour a tous,
un grand merci pour toutes vos réponses...
Heureusement que j'ai ce qu'il me faut depuis longtemps...
Je plains ceux qui veulent s'équiper actuellement...
même problème en Allemagne par exemple.
Cordiales salutations a tous.

 

[mwm]

Bonjour Bipbip 30,
les spéculateurs en général vendent pas pour les sentiments, mais bien pour nourrir leur compte en banque du "noir " bien facile, non imposable en +,,,
Le prix exhorbitant, c'est quand on vous propose une machine incomplète, usée, pour un prix approchant plus de 30 % du prix neuf ; dans ce cas, la valeur ne doit pas dépasser un prix raisonnable, p c q il ya bien souvent des soucis pour trouver les têtes manquantes, les bagues graduées, un moteur, etc,,,
C'est sans compter que si l'on achète sur un coup de coeur, il y aura le transport , le chargement, le déchargement, puis la révision, s'équiper d'un étau , de porte outil, de fraises, de forets, comparateurs, micromètres et l'éternel problème du triphasé,,, le tout ensemble ne doit pas dépasser le prix de la machine proposée en prix de neuf,,,
Un prix plus élevé si vous recevez un lot d'outillage , de matières ,,, mais que ce ne soit pas pour cacher un défaut de la machine
Cela ne vous garanti pas non plus, que vous serez vraiment content des premiers résultats,,, Mais cela s'apprend,,,A +++