Variateurs de fréquences : Trucs, Astuces et Généralités

[ludo59]

Merci pour vos avis,
L'age du moteur .... évidemment, je n'en ai aucune idée ! c'est un Leroy Somer de 2 CV à 1440 tr.

Ludo

 

[anthropovergnat]

J'imagine que ça dépend des moteurs. Le moteur de mon tour est vraiment une antiquité, et il tourne parfois à 5Hz pour fileter, il lui est aussi arrivé de tourner un bon moment à 75Hz...

Bon c'est juste mon moteur (enfin.... celui de mon Lesto), comme on disait dans le temps en cour de récré, "prends pas ton cas pour une généralité..."

 

[drspock]

moi je suis generalement entre 20 et 50hz

 

[ISL]

Bonjour , la vitesse maxi d'un moteur électrique a cage d'écureuil ne dépend que de ses composants mécanique et magnétique (en dessous de 800Hz et on en est loin)
1) les roulements ; ca tien largement 10 000trs/mn
2) l'équilibrage du rotor ; c'est les vibrations qui donneront la limite de vitesse.
3) la tenue du rotor ; pour exploser un rotor cage d'écureuil , 20 000 , 40 000 trs/mn ?
4) la tenue du ventilateur ; je pense que ce serait lui le point faible mais il peut tenir 6000 trs/mn. Au pire , le remplacer par un électrique.
5) les éléments entrainés: courroie , chaine , pignons, accouplement ; là aussi , ce sont ces éléments qui limiteront la vitesse de rotation.
Le moteur seul peut tenir trés haut en vitesse et il sera toujours limité par ce qu'il entraine.
A chacun d'analyser les éléments en mouvement et déterminer le plus fragile en rotation.

 

[ludo59]

Bonjour , la vitesse maxi d'un moteur électrique a cage d'écureuil ne dépend que de ses composants mécanique et magnétique (en dessous de 800Hz et on en est loin)
1) les roulements ; ca tien largement 10 000trs/mn
2) l'équilibrage du rotor ; c'est les vibrations qui donneront la limite de vitesse.
3) la tenue du rotor ; pour exploser un rotor cage d'écureuil , 20 000 , 40 000 trs/mn ?
4) la tenue du ventilateur ; je pense que ce serait lui le point faible mais il peut tenir 6000 trs/mn. Au pire , le remplacer par un électrique.
5) les éléments entrainés: courroie , chaine , pignons, accouplement ; là aussi , ce sont ces éléments qui limiteront la vitesse de rotation.
Le moteur seul peut tenir trés haut en vitesse et il sera toujours limité par ce qu'il entraine.
A chacun d'analyser les éléments en mouvement et déterminer le plus fragile en rotation.

Merci pour cette vision des choses, que j'aime beaucoup car argumentée

 

[Grimpabois]

6000 trs/min peut-être mais combien de temps ?
Il faut aussi je pense tenir compte de la composante thermique qui va être proportionnelle, les composants du moteur sont définis pour une plage de température donnée, cela se traduit par les matériaux utilisés, jeux de dilatation / tolérances dimensionnelles, résistance thermique... à ne pas négliger quand même.

 

[orroz]

Bonjour , la vitesse maxi d'un moteur électrique a cage d'écureuil ne dépend que de ses composants mécanique et magnétique (en dessous de 800Hz et on en est loin)

Pourquoi 800 Hz ?

J'ai suivi les travaux de gens qui ont boosté des moteurs de hoverboard, notamment en augmentant leur vitesse.
Pas si simple... Rendement catastrophique à haute vitesse, échauffement et pas de couple.
Ils ont dû rebobiner avec moins de tours. Pour réduire la constante de temps des bobines je suppose

Ce sont des brushless, mais un stator de moteur asynchrone devrait se comporter de la même manière si on lui envoie une fréquence trop élevée.

 

[ISL]

Bonjour ;
Pourquoi 800Hz , c'est la limite de la courbe d'hystérésis des toles magnétiques . Au dela , ca se comporte comme un circuit bouchon et on utilise une férrite (voir les cicuits BF radio)
Par contre , le 400Hz a beaucoup été utilisé en aéronautique et l'est peut-ètre encore.
Dans ce sujet , on parle de limite de vitesse d'un moteur a cage d'écureuil actuel entrainant une machine conventionnelle. Ne sont pas concernés les moteurs a paliers bronze , les antiquité genre 3 cv 40 kg et les recherches pour augmenter démesurément leur vitesse.

 

[jms]

Et dans ce sujet on parle avant tout de variateur de fréquences, on va donc éviter les digressions nous entraînant trop loin de ce thème (il m'étonnerait beaucoup qu'un moteur d'overboard soit concerné par ce sujet........)
Merci

 

[orroz]

Alors je n'aurais pas dû citer d'exemple Juste dire que "j'ai eu des retours comme quoi" un moteur à courant alternatif ne digère pas toujours les fréquences bien plus élevées que le nominal (c'est bien dans le sujet ??)

 

[wika58]

C'est bien que pour pouvoir répondre à la question initiale l'age du moteur est importante

Ou du moins une idée de l'âge... avec une photo...

Mais plus de 100 Hz n'est AMHA pas raisonnable et affectera la durée de vie du moteur...

 

[ludo59]

Bonjour
Voici la photo de la plaque signalétique du moteur :

 

[Papy54]

J'imagine (sans certitude) que les constructeurs ne font guère de différence, dans la partie mécanique, entre un moteur 1500 ou 3000 t/mn. En conséquence celui-ci devrait, sans risque, être commandé en fréquence jusqu'à 100Hz.

 

[ludo59]

J'imagine (sans certitude) que les constructeurs ne font guère de différence, dans la partie mécanique, entre un moteur 1500 ou 3000 t/mn. En conséquence celui-ci devrait, sans risque, être commandé en fréquence jusqu'à 100Hz.

Je me disais la même chose que toi, rester dans ces specs ne devrait pas trop poser de problème ...

 

[desmo-phil]

Je viens de faire tourner un moteur qui traînait à 120hz pour voir, cest un 900trs
Apparement il ne chauffe pas, ne vibre pas, enfin il ne m'a rien dit....

 

[coredump]

Mécaniquement un moteur 2 pôle ou un 4 pôles sont identiques, ils ont les mêmes arbres, les mêmes roulement, le même rotor. Du moins c'est vrai pour les moteurs "modernes" cad qui ont moins de 40 ans.

La seule question c'est electriquement est ce que ça passe.
Par expérience oui, mais là aussi que des moteurs récents avec un bon rendement...

 

[midodiy]

Je viens de faire tourner un moteur qui traînait à 120hz pour voir, cest un 900trs
Apparement il ne chauffe pas, ne vibre pas, enfin il ne m'a rien dit....

Et moi, j'ai monté mon moteur de perçeuse precis de 900tr à 200hz! Du coup, 3800tr sur le moteur relevé au tachy. La puissance mono avant variateur est de 230W, pour un moteur de 1cv donc une puissance consommée de maxi 1000W, ça semble raisonnable!

 

[desmo-phil]

Cool.
Avec ton vario diy ?

 

[midodiy]

Oui

 

[chabercha]

Bonjour
A l'occasion de cette discussion https://www.usinages.com/threads/variateur-et-moteur-tampon.144631/ sur les variateurs et pour moi l'avantage du moteur pilote sur les variateurs étant le peu de modifications des cde et du circuit de puissance il apparait au fil des réponses autant sur le sujet que en MP qu'il y est plusieurs versions de branchement.
Par rapport à ce que j'ai pu lire depuis des années sur l'obligation de mettre la puissance au cul du variateur et d'avoir le cde à partir du variateur, il apparait que ce n'est peut être pas la vraie vérité.
Certains membres utiliseraient le variateur comme un simple transfo, à savoir passer du 220 mono aux 220 tri ou 380 tri.
En gros, j'alimente le variateur en 220 mono, je sors une prise en 220 ou 380 tri du cul du variateur, j'alimente la machine et utilise les cde comme si elle était branchée sur le réseau EDF.
Étant donné que certaines discussions sont pour le moins houleuses sur ce sujet précis, pouvez apporter un peu éclaircissement ou mieux des certitudes.
Je précise qu'il s'agit du variateur de fréquences, soit de marques industrielles soit de trucs à 3 francs 6 sous ou un peu plus venant de chine, pas du boitier élévateur de tension de LDperformances ou autres
Merci de vos réponses.
A+Bernard

 

[La bidouille]

Bonjour,
Tout dépend l'utilisation qu'il va être faite du variateur, il y a une configuration normale d'utilisation qui est indiqué dans la notice du constructeur de l'appareil et de ce point de vue, peu importe sa marque et sa provenance, le schéma est relativement identiques pour tous les modèles et les autres configurations.
Donc si c'est pour une utilisation normale, le plus simple est de lire la notice d'utilisateur qui est bien souvent fournie avec l'appareil, pour les autres utilisations non prévues par le constructeur, tu sais comment faire
Dans l'utilisation normale :
Un bornier de puissance ou se raccorde l'alimentation mono ou tri suivant la source et la sortie moteur.
Un bornier de commande où se raccorde des entrées logiques (contacts électriques) le plus souvent des boutons poussoirs ou commutateurs pour faire exécuter les différentes commande par l'appareil, Avant / Arrière/ Stop/ +Vite /-Vite etc
Un relais de sortie programmable qui peut être configuré suivant le besoin pour indiquer un état de marche ou d'alarme par exemple.
Ces commandes peuvent être complétées par un potentiomètre déporté ou une entrée analogique pour la variations de vitesse, une liaison de communication Modbus pour le fonctionnement ou le renvois d'information vers un automate..

 

[jms]

Bonjour Bernard
La réponse a été donnée des dizaines de fois, les constructeurs déconseillent vivement ce type de branchement direct.
Après chacun fait comme il veut, c'est sa responsabilité.

Sujets fusionnés

 

[desmo-phil]

Bonjour.
C'est la que si quelqu'un veux commercialiser un système, le moteur tampon devient utile.
Le particulier n'a pas à tâtonner avec un moteur pilote le truc devient universel et le bricoleur du dimanche utilise ses machines comme si de rien était sans modifs.Avec un vario qui a toujours une charge sans coupures.

 

[chabercha]

Bonjour Bernard
La réponse a été donnée des dizaines de fois, les constructeurs déconseillent vivement ce type de branchement direct.
Après chacun fait comme il veut, c'est sa responsabilité.

Sujets fusionnés

Jean-Michel, vous auriez pu laisser ce message quelques temps histoire d'avoir des avis ou mieux avec des certitudes, là cela est noyé et donc ne sera pas abordé.
Les ont dit c'est (bien) des certitudes c'est mieux.

 

[jms]

Il n'y a aucun "on dit", c'est écrit dans les documents officiels des fabricants......

 

[osiver]

Certains disent non :

Adlee :

Alspa :

Ecogoo :

EDS :

Hitachi :

Huanyang :

Inorea :

Certains disent oui :

Danfoss

Et Schneider dit "Oui ...mais" et vend des des ferrites :

 

[coredump]

Autre point: utiliser le variateur avec différents moteurs ca impose le mode U/f, le moins performant.
Avec un moteur en direct on peut être en vectoriel (pas chez les chinois), et la on gagne énormément aux basses vitesses.

 

[desmo-phil]

Bonjour.

J'ai mis un arrêt 3 secondes sur l'altivar de mon tour, y aurait il incompatibilité si je rajoute un frein mécanique ?

 

[osiver]

J'ai mis un arrêt 3 secondes sur l'altivar de mon tour, y aurait il incompatibilité si je rajoute un frein mécanique ?

Oui ! À moins que le frein mécanique n'agisse qu'au bout de 3s.
Il faut comprendre que tant que le variateur est en mode "actif" = accélération, vitesse constante, décélération, même en train de passer d'une vitesse à une autre, il commande (force) le moteur. Par conséquent si on freine mécaniquement, ça sera au minimum mise en erreur par surcharge ou courant excessif.

Dans cette situation on met un arrêt en roue libre. Le moteur s'arrête alors sur son élan et plus vite si freinage mécanique
Certains variateurs proposent un arrêt normal (avec décélération éventuelle) par disparition de la commande de marche + la possibilité d'un arrêt roue libre par commande logique. Ça permet d'avoir un arrêt "ordonné" par bouton de commande (STOP ou suppression de commande marche) et la possibilité d'avoir un contact sur une pédale de frein qui déclenche l'arrêt roue libre.

 

[desmo-phil]

Ah !
Ça se complique ! ! !
.
Et si je met un frein par résistance ?
Par contre sur un atv 312 - 3kv ; moteur du tour 2cv. Quoi mettre ? ? ?
Il n'est pas question que je passe par du schneider pour le prix, sauf si je trouvais une bonne occasion !