fraisage en opposition/en avalant

[srv351]

Bonjour,pouvez-vous m'indiquer dans quelle pièce la fraise travaille en opposition.Merci

 

[PL50]

La 1

 

[Yoda78]

Si la flèche rouge indique le déplacement de la pièce, fig2 en opposition et fig 1 en avalant

 

[laboureau]

Si la flèche rouge indique le déplacement de la pièce, fig2 en opposition et fig 1 en avalant

Bonsoir
Je suis pas d'accord, en 1 c'est opposition, en 2 c'est en avalent,
la flèche rouge indique le déplacement de la fraise,
Cordialement.
jpal7@

 

[Dodore]

Effectivement c’est pas clair
la première question que je me suis posée, et qui effectivement est le centre du problème c’est
estce que la flèche indique le sens de déplacement de la pièce ou de la fraise?
ce n’est pas précisé et ça laisse toutes les interprétations

 

[champimatic]

Fig 2 , depuis quand une fraise se déplace? la flèche noire sens de rotation de la fraise et la rouge déplacement de la pièce!

 

[serge 91]

sur le dessin, c'est la fraise qui se déplace (possible en CNC)

donc 2 c'est en avalant.

 

[Dodore]

Fig 2 , depuis quand une fraise se déplace? la flèche noire sens de rotation de la fraise et la rouge déplacement de la pièce!

Et bien il aurait été souhaitable de bien le préciser et de mettre des flèches pour les déplacements de la pièce et de la fraise
ou plutôt de préciser que la flèche représentait le déplacement de ….

 

[PL50]

Fig 2 , depuis quand une fraise se déplace? la flèche noire sens de rotation de la fraise et la rouge déplacement de la pièce!

il ne faut pas être rigide; c'est schématique

on voit à gauche de la fraise le chanfrein qu'elle vient de faire, et à droite l'arête brute.
donc c'est la fig 1 en opposition.

il ne faut pas oublier que sur une fraiseuse à bélier, dans le mouvement Y c'est la fraise qui bouge, et que sur une Z1C c'est la fraise qui monte et qui descend, et non pas la table.... donc la fraise peut bouger par rapport à la pièce.

a+

 

[champimatic]

Donc réponse 1 et 2 suivant le type de fraiseuse

 

[vieuxfraiseur]

travail en avant si il n'y a pas de jeu entre vis-écrou .( genre vis à billes)

 

[srv351]

Bonsoir et merci pour vos réponses.Comme l'indique champimatic la flèche rouge indique le sens de déplacement de la pièce.Champimatic quand vous indiquez dans votre message la figure 2 c'est bien celle qui est opposition?. Merci.

​

Champimatic que voulez-vous dire par "suivant le type de fraiseuse".Les figures 1 et 2 sont effectuées en fraisage de face et non en fraisage de profil.Merci

 

[PL50]

Comme l'indique champimatic la flèche rouge indique le sens de déplacement de la pièce

je ne pense pas car comme je l'ai écrit plus haut, on voit le chanfrein que la fraise vient d'usiner, et l'arête brute de l'autre coté.
c'est justement là pour faire détrompeur.

 

[brise-copeaux]

.Comme l'indique champimatic la flèche rouge indique le sens de déplacement de la pièce.

-1- avalant
-2- opposition

 

[bop55]

C’est un peu comme l’image de cet escalier, on ne sait pas si ça monte ou si ça descend

 

[deuche87]

Pour moi les déplacements ( et le sens, positif ou négatif) se réfèrent normalement toujours à l’outil…
Même si physiquement, mettons sur Aciera F3 ou Schaublin 53 on fait monter la pièce contre la fraise, on va en -Z, par exemple.
Partant de ce principe, la figure 1 montre un fraisage en opposition.
Mais si on décide du contraire, ben c’est l’inverse…

 

[Yoda78]

De toutes façons en avalant c'est quand la fraise avale la pièce dans le sens de l'avance. Cela peut générer des problèmes de vibration et plus (cassé outil) a cause des jeux sur l'axe d'avance.
Si l'avance est opposée à l'effort de coupe on est en opposition. Plus de problème de jeux qui sont rattrapés.

 

[Yoda78]

Bonsoir
Je suis pas d'accord, en 1 c'est opposition, en 2 c'est en avalent,
la flèche rouge indique le déplacement de la fraise,
Cordialement.
jpal7@

Si en fait on est d'accord sauf que la confusion vient de quoi se déplace, la fraise ou la pièce. C'est pour cela que j'ai précisé déplacement de la pièce car je n'utilise que du conventionnel pas de CN.

il ne faut pas être rigide; c'est schématique
Voir la pièce jointe 865862
on voit à gauche de la fraise le chanfrein qu'elle vient de faire, et à droite l'arête brute.
donc c'est la fig 1 en opposition.

il ne faut pas oublier que sur une fraiseuse à bélier, dans le mouvement Y c'est la fraise qui bouge, et que sur une Z1C c'est la fraise qui monte et qui descend, et non pas la table.... donc la fraise peut bouger par rapport à la pièce.

a+

Vu comme ça je suis d'accord avec PL50

 

[srv351]

Bonjour et merci pour vos réponses. Ma question est dans le cas d'un usinage sur une fraiseuse conventionnelle et non d'une fraiseuse cnc.
Comme l'indique deuche 87 en usinage conventionnel la figure1 représente un fraisage en avalant avec la flèche rouge qui indique le déplacement de la pièce, c'est bien cela?. Merci et bonne journée.

 

[bop55]

Oui mais le chanfrein réalisé montre le sens d’un usinage inverse: informations contradictoires ==> impossible d’en conclure une réponse à ta question
C’est pour cette raison que j’ai posté cette image d’escalier sans fin

 

[deuche87]

Non, le sens « en avalant ou opposition » n’a rien à voir avec le type ( cnc ou manuelle ) de machine. C’est pour définir le sens de déplacement relatif entre l’outil - ou la pièce- et la rotation des dents de la fraise.

 

[deuche87]

Ça implique que si on inverse le sens d’avance, ou si on inverse le sens de rotation de la fraise (les fraises à gauche, ça existe ) on passe de « opposition à avalant » ou de « en avalant à opposition », suivant la situation de départ…

 

[laboureau]

Bonjour et merci pour vos réponses. Ma question est dans le cas d'un usinage sur une fraiseuse conventionnelle et non d'une fraiseuse cnc.
Comme l'indique deuche 87 en usinage conventionnel la figure1 représente un fraisage en avalant avec la flèche rouge qui indique le déplacement de la pièce, c'est bien cela?. Merci et bonne journée.

Bonjour
Encore une fois NON,
la figure 1, c'est Travaille en Opposition, la Flèche Rouge, c'est le Déplacement de la Fraise,
POINT FINAL,
Cordialement.
jpal7@

 

[serge 91]

Pas besoin de flèches du déplacement, il suffit de regarder le coté usiné!

Donc, figure 2 en avalant !

 

[Papygraines]

Le Boiseux rigole (sans moquerie)... Pour le bois, la question est moins complexe car si on se trompe de sens, la sanction arrive très vite ! Essayez de scier avec une circulaire portative en reculant.... (euh! Non ! N'essayez pas !!)...
La plupart du travail se fait en opposition ! La dent de la scie, de la fraise, du fer, mange le bois par la dent la plus en avant par rapport à sa propre rotation.
Lors d'un travail en avalant (par exemple, moulure arrêtée) la fraise attaque le bois par la dent arrière, ce qui, en absence de cale de butée ou l'usage d'un entraîneur, provoque un rejet très violent ! La pièce est "avalée" par la fraise (les dents courent sur l'arête et la projettent dans le sens du déplacement initial)! Et là, c'est souvent l'accident !
Donc la question à se poser ce n'est pas ce qui se déplace (pièce fixe/fraise mobile ou inverse ou les deux) , ce que j'utilise (Cnc ou conventionnel ou manuelle mais bien comment l'outil attaque la matière...
C'est dur de se représenter à la fois rotation, déplacement, que ce soit pour un boiseux comme pour des métalaux, mais c'est comme sur les agences spécialisées, "on se rencontre où ?", ça vous aidera (peut-être).
PG

Edit merci Serge! Ton schéma explicite bien la chose !

 

[Dodore]

Pas besoin de flèches du déplacement, il suffit de regarder le coté usiné!
Voir la pièce jointe 865958
Donc, figure 2 en avalant !

C’est un point de vue qui est clair pour les initiés , mais avec des flèches pour indiquer le déplacement de la pièce c’est nettement plus clair pour les débutants

 

[serge 91]

La dent de la scie

Non, pas celle-là, elle c'est en avalant

Et pour la toupie, c'est le contraire (et faut pas se gourer !!)
Edit, la scie portative, bien sur, sur table c'est "évidement" le contraire

 

[Papygraines]

Pour la portative, ce n'était que pour illustrer le rejet, et je suis d'accord avec toi ! J'ai aussi l'habitude de dire par exemple pour la toupie, que la fraise tire le bois vers le guide, et de même pour le sciage, ça plaque vers la table ou ça tire vers la semelle de scie circulaire.... C'est aussi une réflexion que bien des utilisateurs de tronçonneuse devraient avoir en tête ! notamment lors du tronçonnage par dessous
Pour expliquer à un copain pour la nième fois, j'avais trouvé "enfin" une explication acceptable pour sa propre représentation mentale... Soit l'outil essaie d'approcher la matière de lui, soit il essaie de s'en éloigner... CQFD

 

[vieuxfraiseur]

en avalant avec une fraise scie ... danger !

 

[serge 91]

C’est un point de vue qui est clair pour les initiés , mais avec des flèches pour indiquer le déplacement de la pièce c’est nettement plus clair pour les débutants

Oui, mais leur dessin n'est pas très clair (pour certains). Ils auraient du faire çà(déplacement de la fraise) ou çà(déplacement de la pièce)