O
Otatiaro
Compagnon
Salut,
Je me lance dans une petite étude, sachant que la Syil X7 va finir par arriver (Septembre ?), j'ai déjà un étau Holex à mettre dessus, mais j'aimerais retrouver une système du même genre que le Mini Pallet System de chez Pierson Workholding que j'ai pu utiliser par le passé (https://www.usinages.com/threads/mini-pallet-system-pierson-workholding.123071/#post-1762231).
Sauf que plutôt que de faire un chèque, je me dis que c'est un projet sympa à faire soi-même.
Ce n'est absolument pas un projet simple, mais probablement faisable avec un cahier des charges adapté.
La cahier des charges justement, quel est-il:
- assurer une bonne répétabilité
- assurer une bonne horizontalité
- assurer un bon maintien
- ne pas couter trop cher
C'est bien mais c'est très très vague (et pas chiffré ...), volontairement parce que j'aimerais vos avis:
- pour la répétabilité je pense que 2 ou 3 centièmes sont plus qu'acceptable (même ordre de grandeur que la flèche provoquée par la force de bridage).
- horizontalité, c'est plus ou moins grave dans le sens ou c'est le dessus de la palette qui doit être bien horizontal et plat, hors il sera surfacé in situ
- un bon maintien ... la fourchette est large en fonction de ce qu'on veut faire, un cahier des charges raisonnable serait probablement un usinage d'aluminium un peu costaud, mais je ne trouve pas de calculette simple pour estimer ce que ça donnerait en force de traction verticale. Si je me base sur le MPS de Pierson, ils annoncent 1500lbs soit environ 6500N. En gardant le même ordre de grandeur on devrait être pas trop mal.
- le prix ... un MPS coute aujourd'hui 1095$ pour la base (soit environ 950€ HT), et une petite palette 90$ (soit environ 76€ HT). Ce n'est pas cher pour ce que c'est, mais c'est de l'impérial et c'est fait aux US, on doit pouvoir faire plus local.
Comment on arrive à tenir le cahier des charges:
- pour le prix, utiliser un maximum de composants standards et sur étagère
- pour le positionnement et le répétabilité, ce n'est pas original mais le système utilisé sur le MPS est standard, on trouve par exemple chez Norelem des éléments identiques (en métrique) https://www.norelem.fr/fr/fr/Produits/THE-BIG-GREEN-BOOK/norelem-réalise-Système-flexible-de-pièces-standardisées/02000-Supports-à-bille-oscillante-Pieds-Cales-Vérins-support/Appuis-et-pieds-de-position/02020-Pied-lisse-et-cimblot-DIN-6321-Version-1973.html en cylindrique d'un côté, et dégagé de l'autre (sinon c'est hyperstatique).
- pour les surface d'appui, on ne change pas une formule qui gagne : https://www.norelem.fr/fr/fr/Produits/THE-BIG-GREEN-BOOK/norelem-réalise-Système-flexible-de-pièces-standardisées/02000-Supports-à-bille-oscillante-Pieds-Cales-Vérins-support/Appuis-et-pieds-de-position/02010-Pied-lisse.html
- côté palette, idem rien d'original https://www.norelem.fr/fr/fr/Produits/THE-BIG-GREEN-BOOK/norelem-réalise-Système-flexible-de-pièces-standardisées/02000-Supports-à-bille-oscillante-Pieds-Cales-Vérins-support/Appuis-et-pieds-de-position/02026-Douilles-de-fixation-pour-cimblot.html
- pour la force de maintien, j'ai trouvé ça : https://www.norelem.fr/fr/fr/Produits/THE-BIG-GREEN-BOOK/norelem-réalise-Système-flexible-de-pièces-standardisées/04000-Brides-Outils-de-serrage/Crampons-mors-de-serrage-vis-et-écrous-de-serrage/04400-Vérin-à-tirer-avec-levier.html c'est pas cher (240€ HT le vérin, 24€ HT la tirette), force de retenue 5500N (un peu moins qu'un MPS mais pas très loin), pas d'air comprimé ou autre, c'est 100% manuel.
Par contre ce qui est très chiant avec ce système, c'est que la vis de serrage et de préhension dépasse en dessous de la palette, empêchant de la poser à plat (à moins de prévoir un trou sur la surface ...). Là le système Pierson est très supérieur en ergonomie.
Il faudrait faire une base pour intégrer tout ça, en alu 5083 une petite simulation me donne environ 50€ HT de matière (155x255x50mm chez ADD).
Une palette étant fait à partir d'un morceau d'alu en 30mm d'épais environ (155x255x30mm 5083 = 40€ HT).
Ca donnerait (hors usinage) une base à 240 + 2x10 + 50 + 8.5x2 = 327€ HT et une palette à 40 + 2x8 + 24 = 80€ HT.
Le prix de la palette reviendrait plus ou moins au même que chez Pierson (hors frais de port / de douane), par contre la base laisse un peu de marge pour le prix de l'usinage et potentiellement de l'anodisation.
C'est une toute première analyse qui n'attend que vos critiques (constructives) et vos idées !
Thomas.
[EDIT] sinon pour les surfaces d'appui il y a ça https://fr.misumi-ec.com/vona2/detail/110300254650/?CategorySpec=00000144524::e en inox (mais misumi refuse de livrer chez moi parce que c'est une adresse résidentielle ...).
Je me lance dans une petite étude, sachant que la Syil X7 va finir par arriver (Septembre ?), j'ai déjà un étau Holex à mettre dessus, mais j'aimerais retrouver une système du même genre que le Mini Pallet System de chez Pierson Workholding que j'ai pu utiliser par le passé (https://www.usinages.com/threads/mini-pallet-system-pierson-workholding.123071/#post-1762231).
Sauf que plutôt que de faire un chèque, je me dis que c'est un projet sympa à faire soi-même.
Ce n'est absolument pas un projet simple, mais probablement faisable avec un cahier des charges adapté.
La cahier des charges justement, quel est-il:
- assurer une bonne répétabilité
- assurer une bonne horizontalité
- assurer un bon maintien
- ne pas couter trop cher
C'est bien mais c'est très très vague (et pas chiffré ...), volontairement parce que j'aimerais vos avis:
- pour la répétabilité je pense que 2 ou 3 centièmes sont plus qu'acceptable (même ordre de grandeur que la flèche provoquée par la force de bridage).
- horizontalité, c'est plus ou moins grave dans le sens ou c'est le dessus de la palette qui doit être bien horizontal et plat, hors il sera surfacé in situ
- un bon maintien ... la fourchette est large en fonction de ce qu'on veut faire, un cahier des charges raisonnable serait probablement un usinage d'aluminium un peu costaud, mais je ne trouve pas de calculette simple pour estimer ce que ça donnerait en force de traction verticale. Si je me base sur le MPS de Pierson, ils annoncent 1500lbs soit environ 6500N. En gardant le même ordre de grandeur on devrait être pas trop mal.
- le prix ... un MPS coute aujourd'hui 1095$ pour la base (soit environ 950€ HT), et une petite palette 90$ (soit environ 76€ HT). Ce n'est pas cher pour ce que c'est, mais c'est de l'impérial et c'est fait aux US, on doit pouvoir faire plus local.
Comment on arrive à tenir le cahier des charges:
- pour le prix, utiliser un maximum de composants standards et sur étagère
- pour le positionnement et le répétabilité, ce n'est pas original mais le système utilisé sur le MPS est standard, on trouve par exemple chez Norelem des éléments identiques (en métrique) https://www.norelem.fr/fr/fr/Produits/THE-BIG-GREEN-BOOK/norelem-réalise-Système-flexible-de-pièces-standardisées/02000-Supports-à-bille-oscillante-Pieds-Cales-Vérins-support/Appuis-et-pieds-de-position/02020-Pied-lisse-et-cimblot-DIN-6321-Version-1973.html en cylindrique d'un côté, et dégagé de l'autre (sinon c'est hyperstatique).
- pour les surface d'appui, on ne change pas une formule qui gagne : https://www.norelem.fr/fr/fr/Produits/THE-BIG-GREEN-BOOK/norelem-réalise-Système-flexible-de-pièces-standardisées/02000-Supports-à-bille-oscillante-Pieds-Cales-Vérins-support/Appuis-et-pieds-de-position/02010-Pied-lisse.html
- côté palette, idem rien d'original https://www.norelem.fr/fr/fr/Produits/THE-BIG-GREEN-BOOK/norelem-réalise-Système-flexible-de-pièces-standardisées/02000-Supports-à-bille-oscillante-Pieds-Cales-Vérins-support/Appuis-et-pieds-de-position/02026-Douilles-de-fixation-pour-cimblot.html
- pour la force de maintien, j'ai trouvé ça : https://www.norelem.fr/fr/fr/Produits/THE-BIG-GREEN-BOOK/norelem-réalise-Système-flexible-de-pièces-standardisées/04000-Brides-Outils-de-serrage/Crampons-mors-de-serrage-vis-et-écrous-de-serrage/04400-Vérin-à-tirer-avec-levier.html c'est pas cher (240€ HT le vérin, 24€ HT la tirette), force de retenue 5500N (un peu moins qu'un MPS mais pas très loin), pas d'air comprimé ou autre, c'est 100% manuel.
Par contre ce qui est très chiant avec ce système, c'est que la vis de serrage et de préhension dépasse en dessous de la palette, empêchant de la poser à plat (à moins de prévoir un trou sur la surface ...). Là le système Pierson est très supérieur en ergonomie.
Il faudrait faire une base pour intégrer tout ça, en alu 5083 une petite simulation me donne environ 50€ HT de matière (155x255x50mm chez ADD).
Une palette étant fait à partir d'un morceau d'alu en 30mm d'épais environ (155x255x30mm 5083 = 40€ HT).
Ca donnerait (hors usinage) une base à 240 + 2x10 + 50 + 8.5x2 = 327€ HT et une palette à 40 + 2x8 + 24 = 80€ HT.
Le prix de la palette reviendrait plus ou moins au même que chez Pierson (hors frais de port / de douane), par contre la base laisse un peu de marge pour le prix de l'usinage et potentiellement de l'anodisation.
C'est une toute première analyse qui n'attend que vos critiques (constructives) et vos idées !
Thomas.
[EDIT] sinon pour les surfaces d'appui il y a ça https://fr.misumi-ec.com/vona2/detail/110300254650/?CategorySpec=00000144524::e en inox (mais misumi refuse de livrer chez moi parce que c'est une adresse résidentielle ...).
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