Demontage mandrin sur perceuse colonne KTF KM 13-5

M
muuz
Nouveau
9 Août 2019
10
Villetelle (34400)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Je suis en train de retaper une perceuse colonne ancienne de marque KTF

J'ai perdu la clé du mandrin, et de plus il est usé, accroche, je souhaiterai le remplacer.

Problème, je n'arrive pas à identifier la façon de le démonter, et je ne souhaite pas forcer pour ne rien abimer.

20190809_140749.jpg




20190809_140755.jpg


Si quelqu'un connait se type de machine et la façon de procéder pour changer le mandrin sans rien casser, je le remercie d'avance pour son aide !

Patrice
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 909
FR-84 Cavaillon
Bonjour
@muuz bienvenue sur usinages.com.
La logique voudrais que tu dévisses l'écrou au dessus du mandrin, cela fera office d'extracteur, tu ne dois pas avoir de lumière sur la broche qui normalement sert à sortir le cˆone.
A+Bernard
 
M
muuz
Nouveau
9 Août 2019
10
Villetelle (34400)
  • Auteur de la discussion
  • #3
Ok, merci pour la réponse rapide.

Effectivement, il n'y a pas de lumière sur la broche.

Je suppose qu'il faut bloquer l'arbre pour ça, mais je ne vois pas de moyen prévu pour ça, une astuce ?

Merci

Patrice
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 909
FR-84 Cavaillon
Oui, bloquer par la courroie.
 
B
BRICO 63
Compagnon
1 Jan 2009
514
riom (auvergne)
Ou alors une clef BTR prise dans lemandrin
 
M
muuz
Nouveau
9 Août 2019
10
Villetelle (34400)
  • Auteur de la discussion
  • #6
Je viens de faire un essai, je serre donc l'écrou de 26 qui effectivement descend et vient en butter sur le mandrin, mais je ne vois pas comment bloquer l'arbre pour avoir assez de force pour pousser le mandrin ?
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 909
FR-84 Cavaillon
En un peut plus costaud puisque tu veux changer le mandrin, tu le tiens avec une clef à griffes.
 
M
muuz
Nouveau
9 Août 2019
10
Villetelle (34400)
  • Auteur de la discussion
  • #9
Ok, j'ai pas de clé à griffe, galère !

Merci pour les conseils
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 909
FR-84 Cavaillon
Tu desserres les mors et tu mets un fer plat.
 
Papygraines
Papygraines
Compagnon
21 Jan 2019
3 203
Lorraine
Bonjour,
Clef 6 pans coudée dans le mandrin mais vérifie avant si pas de vis en pas inversé dans le fond du mandrin !
A+
PG
 
M
muuz
Nouveau
9 Août 2019
10
Villetelle (34400)
  • Auteur de la discussion
  • #12
ok, on voit les expérimentés !

Pour le fond du mandrin, j'ai passé une caméra, mais je ne vois rien de précis !

Merci
 
Papygraines
Papygraines
Compagnon
21 Jan 2019
3 203
Lorraine
regarde bien aussi si tu n'es pas dans la situation axe solidaire du mandrin et se servir de l'écrou en le remontant pour chasser mandrin et axe ou si axe solidaire de la perceuse et chasse du mandrin par le bas...
PG
 
M
muuz
Nouveau
9 Août 2019
10
Villetelle (34400)
  • Auteur de la discussion
  • #14
C'est pas évident, c'est une vieille machine, je ne veut pas forcer comme un bourrin, pour l'instant, je n'arrive à rien.

Le mandrin est vraiment HS, il est difficile de le manoeuvrer à la main, même sans forêt à l'intérieur, je vais voir ce que j'arrive à faire sans tout casser.

Merci pour vos nombreux messages
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 465
FR-91 Brétigny sur Orge
Le mandrin est vraiment HS, il est difficile de le manoeuvrer à la main, même sans forêt à l'intérieur, je vais voir ce que j'arrive à faire sans tout casser.
Oui, c'est vrai, t'as pas la clef...
As-tu une pince étau ?
Et renseigne ta localisation, c'est t'es au bout de ma rue, c'est fini dans deux minutes...(des forumeurs, y en a partout)
 
M
muuz
Nouveau
9 Août 2019
10
Villetelle (34400)
  • Auteur de la discussion
  • #16
Ok, je mettre le profil à jour,

Oui, j'ai une pince étau, mais plutôt naze.

Merci
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 465
FR-91 Brétigny sur Orge
Re,
Trop loin,
Tu prends avec la pince étau, là, avec un bout de truc dans un trou, ça doit aller...


1565364102258.png
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 857
nord montpellier
salut muuz ,
tu n'es pas au coin de la rue , mais pas loin du tout !!!!!!!!!!!!!
par contre pour le matos , il vaudrait mieux que tu viennes avec ta malade , on sait jamais ...
A++++
GUY34
 
N
nipil
Nouveau
18 Juin 2018
33
Mesnil-Raoul
Bonjour à tous

Je me permet de déterrer ce sujet, car j'ai une question sur une perceuse "extrêmement similaire" voire identique

La seule différence que je vois, c'est que marqué KFF plutôt que KTF !

b.jpg


Pour commencer, est ce que quelqu'un aurait un manuel ou schémas d'assemblage, car je souhaiterais la restaurer avec le gamin et j'ai envie de lui montrer les schémas pour qu'il comprenne comment ça marche et comment démonter avant de se lancer :)

c.jpg




Par contre, celle-ci est n'a plus son mandrin :

a.jpg


J'ai mesure ça avec un pied à coulisse TESA
  • la dimension du bas 14.8mm est prise juste au niveau du début du chanfrein
  • et en montant d'environ 19mm, jusqu'au début de la courbure
  • j'ai mesuré 15.8mm à cette distance
  • si je calcule, ça fait 0.55m d'écart sur 19mm, soit un demi-angle (si je calcule bien) de 1.65°
Du coup, j'ai regardé différentes tables de conicité, mais je suis un peu surpris ...
Peut-être que mes mesures ne sont pas bien prises, et je n'arrive pas à être certain du type de cône
C'est un B16 ? un J33 ? Mais la hauteur entre les deux mesures ne colle pas avec les tableaux que je trouve a priori :shock:

:arrow: Vu que vous avez eu la "même" perceuse, sauriez vous me dire quelle taille de mandrin acheter ?

Merci d'avance et bonnes fêtes à tous de fin d'année à tous !!
Nicolas
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 465
FR-91 Brétigny sur Orge
montant d'environ 19mm,
Environ, c'est genant,
C'est très difficile, d'ailleurs..
refais les mesures entre là et là sur 10 mm
1608896423876.png


PS,
as-tu un comparateur ?
 
N
nipil
Nouveau
18 Juin 2018
33
Mesnil-Raoul
refais les mesures entre là et là sur 10 mm
as-tu un comparateur ?
J'ai mesuré 15mm à un endroit
puis 10mm plus haut : 15.6mm

Non désolé je n'ai pas de comparateur
Là tout de suite je ne sais pas faire mieux :oops:
... il faudra que j'en récupère un !
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 465
FR-91 Brétigny sur Orge
  • la dimension du bas 14.8mm est prise juste au niveau du début du chanfrein
  • et en montant d'environ 19mm, jusqu'au début de la courbure
  • j'ai mesuré 15.8mm à cette distance
  • si je calcule, ça fait 0.55m d'écart
Heu,
15,8-14,8=1,00mm sur 19 mm donc 0,526 sur 10 mm
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 465
FR-91 Brétigny sur Orge
Regardes si ça correspond à jacobs JT4,
Moi, je passe à table...
 
M
muuz
Nouveau
9 Août 2019
10
Villetelle (34400)
  • Auteur de la discussion
  • #26
Bonjour, c'est peut être un peu tard.

Pour le démontage du mandrin, il faut une clé plate pour visser l'écrou qui se trouve au dessus du mandrin, et il faut bloqué le mandrin.

En ce qui me concerne, j'ai mis un foret dans un des trous du mandrin, et je l'ai bloqué en butté sur la colonne.

Ensuite, avec la clé plate, il faut tourner dans le sens des aiguilles d'une montre, et le mandrin va descendre.

Par contre, j'ai acheté un mandrin B16 qui en théorie devrait se monter sur l'arbre, mais il ne s’adapte pas correctement, on dirai que les cotes ne sont pas standards.

Mon mandrin d'origine accrochais et était une galère à utiliser, et ne je pouvais pas le remplacer.

J'ai donc chercher et trouver sur youtube une vidéo qui montre comment démonter un mandrin, j'ai un peu galéré, mais j'ai réussi à le remettre en état de marche.

J'aurai préféré un mandrin à changement rapide, mais le mandrin flottait, donc je me fait une raison.
 
N
nipil
Nouveau
18 Juin 2018
33
Mesnil-Raoul
Bonjour, c'est peut être un peu tard.
Par contre, j'ai acheté un mandrin B16 qui en théorie devrait se monter sur l'arbre, mais il ne s’adapte pas correctement, on dirai que les cotes ne sont pas standards.
Merci muuz pour ton retour, j'ai effectivement fait le même raisonnement que toi
Et pour info la mienne est de 1984, peut-être qu'il y a eu une évolution sur le cône ?

Avec les cotes que j'ai prises dans mon premier message
(D=15.8/d=14.8/h=19mm, mesuré au pied à coulisse)
et bien j'aboutis au dessin ci-dessous :
  • Le premier demi-cône (en bleu) est la partie mâle de la broche, que j'ai modélisé sur la base des mesures ci-dessus
  • Le deuxième demi-cône (en quasi transparent) c'est le dessin d'un cône B16 (D=15.733, d=14.5, h=24mm, d'après ce site)
  • J'ai pris comme référence commune le point haut gauche (point sur l'axe de chaque cône au point le plus évasé)

cones-broche-b16.PNG


Même si mes mesures ne clairement pas parfaites, j'ai bon espoir que le mandrin B16 que j'ai commandé s'adapte, car :
  • Tout du long, la partie mâle (bleue) est légèrement plus large que la partie femelle (0.022 en bas et 0.034mm en haut) donc le mandrin devrait s'arrêter avant de remonter trop haut ou de talonner et de flotter
  • Et j'espère que la différence entre le haut et le bas soit due à mes mesures, donc que ça soit "suffisamment similaire" pour que "ça passe"
Je croise les doigts, j'attend la livraison et je vous tiens au courant !
 
N
nipil
Nouveau
18 Juin 2018
33
Mesnil-Raoul
Et pour info la mienne est de 1984, peut-être qu'il y a eu une évolution sur le cône ?
...
Je croise les doigts, j'attend la livraison et je vous tiens au courant !
Bonsoir !
juste pour vous informer que ma KFF KM.13-5 de 1984 a effectivement un cône B16 en bout de broche
le mandrin à clé B16 que j'ai acheté s'adapte nickel, tient très bien dessus et est bien stable durant le travail

c'est fou de se dire que muuz et moi on a "quasiment" la même perceuse, mais qu'il peut y avoir des grosses différences !!
en tout cas merci pour vos réponse, et bonne année à tous
 
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