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Centre d’usinage métal 4 axes compacte, ça existe ?

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Leogars
  • Date de début Date de début

Leogars

Apprenti
Bonjour à tous,
Voilà, en tant qu’amateur passionné, Je suis amené à modéliser et réalisé de plus en plus de pièces décorative et mécanique en usinage CNC métal. Jusqu’ici j’ai confié la fabrication de ces pièces à des sociétés trouvées sur internet, qui font de l’excellent travail mais ça commence à me couter cher… je me demande donc si il ne serait pas intéressant d’investir et d’apprendre ce procédé. J’ai fait quelques recherches et je me rends compte que de vrais centre d’usinage métal coûtes rapidement plusieurs dizaines de milliers d’euros et prennent énormément de place. On en trouve éventuellement d’anciens sur le bon coin à des prix avoisinant les 5000€ mais il faudrait que ça reste raisonnable question encombrement sans parler des compétences qu’il faut avoir pour faire fonctionner un engin pareil… J’ai donc cherché du coté des centres d’usinage compactes et nouvelles technologies plus destinées aux petits artisans et particuliers. je suis tombé sur des choses interessantes comme la Carvera ou la snapmaker artisans, une imprimante 3D 3en1 qui fait aussi petite fraiseuse 4axes mais c’est un peu trop limité en taille pour mes besoins et ça peut éventuellement usiné de l’alu mais pas l’acier.
Je me doute que les résultats obtenus avec ce genre de machine sont loin de ceux obtenus avec des machines professionnelles mais ce serait déjà un début.
Je me demande donc si il existe des centres d’usinage 4 axes ”compacte” pour usiner tout type de métaux à des prix plus ou moins raisonnables ?
Merci d’avance pour vos réponses !
 
Je me demande donc si il existe des centres d’usinage 4 axes ”compacte”


quelles sont les courses que tu souhaiterais?

pour moi, avec un centre compact, tu peux usiner des boitiers de montres / bijou / prothèse dentaire....etc
 
Je me dis que qui peut le plus peut le moins.. jusqu’ici, la plus grande pièce que j’ai fait usiner faisait environ 500x200x200mm. Tu me diras que pour ces dimensions, on est plus du tout sur un centre compact. J’imagine qu’un volume de 500x500x200 pourrait me suffire. Aujourd’hui, j’ai par exemple besoin de faire usiner les deux leviers suivants qui font une trentaine de centimètres de long en 35ncd16 alliage au chrom-moly très dur mais ont me demande une fortune. Il me faudrait certainement 400mm entre les pointes du 4eme axe. En fait, je trouve des choses qui pourraient me convenir en taille et encombrement mais en usinage CNC bois comme la HOLZPROFI CN6090.. ça se fait d’utiliser un centre à bois pour du métal en réduisant les vitesses ? Ou ça pose problème, Moteurs pas assez puissant, pas d’arrosage, etc ..

 
Tout est relatif mais 500x200x200 mm, c'est vraiment pas de la petite pièce !

Les pièces sur la photo sont assez complexes à réaliser, on dirait de l'estampage puis usinage des faces et des trous ?
 
Bonjour,

Réaliser ces pièces demande une machine et de l’expérience.
Inconcevable sans un budget très conséquent, comme tu l’as déjà vu.

Si tu as bien défini la pièce et bien choisi l’usineur tu devrais payer le juste prix.
Si c’est pas rentable, c’est ton prix de vente ou tes coûts fixes qui sont pas au bon niveau.

Salutations
 
et surtout, une machine comme ça ne sera jamais rentabilisée, car il n'y a pas que le prix d'achat....
 
Sur l’image, ce sont les rendus des modélisations 3D que j’ai dessiné. Il n’y a pas de question de rentabilité, ce sont des pièces uniques que j’ai besoin de faire réaliser pour un projet personnel. Pour reformuler ma question de départ, étant donné que je réalise de plus en plus de pièces de ce genre et que ça me coûte relativement cher à chaque fois de les faire usiner par des sociétés (le seul devis que j’ai reçu pour l’instant pour les deux pièces ci-dessus est de plus de 2000€), je me demande si il ne serait pas intéressant d’investir dans une machine, de me former et en apprendre le fonctionnement afin de réduire les dépenses à moyen terme et pourquoi pas en faire un peu plus qu’une passion. Je me demande donc si il existe un entre-deux entre une fraiseuse de bureau Carvera avec laquelle il n’est possible d’usiner que de toute petite pièce en aluminium et une Hass, Cincinnati ou je ne sais quelle usine à gaz valant plusieurs dizaines de milliers d’euros pour lesquelles il faut 10kw en triphasée et 10m2 d’espace.. Existe t’il des fraiseuses CNC 4 axes pour usiner tout type de métaux et des pièces de taille moyenne à des prix raisonnables et ne faisant pas plus de 1 m2 ?
Merci pour votre aide
 
Dernière édition:
La solution serait une machine traditionnelle, une fraiseuse avec son outillage.
 
Bonjour,

A part en occasion pour le prix.
4 axes, c’est de toutes les manières pas très compact.

Salutations
 
Je possède une fraiseuse et un tour traditionnel mais pour les pièces que je modélise en 3D, ce serait très compliqué voir impossible à réaliser avec. En tout cas ce n’est pas dans mes cordes. Voici des exemples de ce que j’ai fait réaliser en cnc dernièrement:
 
Merci belphegor! Dans l’idée, c’est exactement ça que je cherche, dommage qu’il n’ait pas le modele juste au dessus.. j’ai regardé la zone d’usinage 180 mm (X) x 142 mm (Y) x 80 mm (Z). C’est un peu juste pour moi..
Je me permets de reposer la question mais qu’est ce qui diffère entre une 4 axes à bois et à métal ? Architecture, Rigidité des éléments, précision ? La programmation cnc se fait de la même façon..
Je pose la question car on trouve énormément de fraiseuse 4 axes à bois à des prix et dimensions convenables. Comme celle ci ayant une Broche de 2.2kW.


D’après vous qu’est qui pourrait empêcher une fraiseuse comme celle-ci d’usiner aussi du métal si la vitesse de déplacement des axes était réduite et adaptée ?
 
Yop, tous simplement car le bois c'est ultra tendre comparé a un acier ou alu et tu n'a clairement pas les mêmes condition de coupe entre du bois et de alu, alors de l'acier.....
 
Yop, tous simplement car le bois c'est ultra tendre comparé a un acier ou alu et tu n'a clairement pas les mêmes condition de coupe entre du bois et de alu, alors de l'acier.....
En fait, j’ai eu une moitié de réponse en regardant la vidéo sur le site. La machine usine l’alu sans aucun problème avec les fraises adaptées. Reste à voir pour l’acier…
 
hmmm, entre la vague gravure de la vidéo et un de ces cache culbuteurs ou couvre culasse que tu as en photos, il y a un sacré monde, alors de l'acier
 
hmmm, entre la vague gravure de la vidéo et un de ces cache culbuteurs ou couvre culasse que tu as en photos, il y a un sacré monde, alors de l'acier
Oui, je suis d’accord avec toi mais ça vaut le coup de se renseigner. J’ai envoyé un mail au fabricant. De toute façon j’ai pas les sous pour acheter une machine à ce prix là pour l’instant, je peux toujours rêver..
 
Dernière édition:
pour ex., combien t'as couté le "couvre culasse" rouge?
le problème, c'est les pièces à l'unité, si t'en faisais faire 10 ou 50, les prix seraient bien plus bas
 
J’ai trouvé une boîte en Chine qui fait de l’excellent boulot pour le tiers de ce que ça coûte ici. Ça fait un peu chier de délocaliser mais pour une pièce unique pour un particulier, pas le choix … ça m’a quand même couté dans les 500-600€ anodisation et port compris. Je lui ai demandé pour les deux leviers que j’ai à faire mais ils ne m’ont pas répondu pour l’instant. J’ai demandé des devis à des boites en France que j’attends. Et un devis sur Xometry qui font eux aussi usiner en chine , 2200€ pour les deux pièces en 42cd4…
 
600€ tout compris? c'est rien du tout, t'arriveras jamais a ce prix avec ta machine perso.

alors l'acier, même pas la peine d'y penser, vu la taille. cette embase de collecteur d'échappement, t'as payé combien? en France?
 
c’était un peu ce que je me disais, rien que le bloc d’alu et l’anodisation , doit y en avoir pour plus cher ici et pour obtenir un résultat pareil avec une machine à 5000€… mais comme ça m’intéresse d’apprendre des choses, je voulais y croire mais en effet, ils sont imbattables !
La bride de collecteur en inox , c’est aussi eux qui me l’on fait, ça m’avait coûté dans les 300€ port compris de mémoire..
 
Dernière édition:
Impossible, ils vont nous bouffer tout cru…
Ça fait chier mais vu ce qu’on me demandait en france pour le même travail, je n’avais pas les moyens.. l’usinage cnc en France semble vraiment réservé aux pros.
 
Dernière édition:
Bonjour

Attention à bien fournir des plans tolerancés aux sous-traitants. De plus en plus de particuliers pensent qu'une numerisation suffit. C'est une erreur. Surtout sur des pieces très ouvragees avec de tres gros enlevements de matiere.

Une machine C.N. ne fait qu'executer un parcours d'outil. Elle n'est pas capable de prevoir les distorsions des pieces par relaxation de contraintes internes (qui par nature sont imprevisibles.)

Seul un plan coté et tolerancé permet de departager donneur d'ordre et executant en cas de litige sur l'acceptabilité des pieces.

Au passage, ces pieces sont très belles, mais ce sont de veritables challenges pour un fraiseur. L'experience de l'usineur, ses choix en termes de gamme de fabrication feront la difference. Celui qui s'engage sur des tolerances à une chance d'arriver à l'objectif. Celui qui croit que sa fraiseuse capable de positionner un outil dans l'espace avec une localisation de 5 microns va lui sortir ce genre de piece en deux coups de cuillere à pots vit dans les nuages. L'atterrissage risque d'être douloureux. Un mecanicien experimenté chinois à autant de chance de reussite que son confrere français. Mais en cas de litige, les reclamations, retouches eventuelles et negociations sur le prix seront fatalement plus compliquees avec l'homme de l'art situé à 15 000 km, dont la langue maternelle n'est pas l'anglais et qui a d'autres soucis qu'un client occasionnel.

Sur ordre de ma direction, j'ai fait realiser des moules et des outils de presse en Chine. Quand il y a un litige, ça tourne au cauchemar.

Je ne cherche pas a dévaloriser le travail de nos confreres chinois. Juste a expliquer les enjeux et les risques.

Au passage, se lancer du jour au lendemain dans l'usinage de pieces de cette complexité j'hesite a le qualifier. Est-ce courageux, ambitieux, suicidaire ? Je ne sais pas. Ça dépend de la personnalité de celui qui entreprend ça. Les exemples de gens exceptionnellement adroits ou chanceux ne manquent pas. Mais ce dont je suis certain c'est que c'est difficile.

J'espere que Damy passera dans le coin. Je pense qu'il doit avoir plus d'experience de terrain que moi dans ce domaine où j'ai beaucoup plus souvent été du côté du crayon que de celui des manivelles. Mais toujours du côté de l'intérêt du projet. On me payait pour ça.
 
Dernière édition:
Salut,
D’après vous qu’est qui pourrait empêcher une fraiseuse comme celle-ci d’usiner aussi du métal si la vitesse de déplacement des axes était réduite et adaptée ?

Ça dépend du métal, mais pour de l'acier les 2 gros problèmes vont être la rigidité du bâti et la broche (vitesse de rotation trop élevées pour l'acier et couple insuffisant)

Très jolies tes pièces ... mais pas simples à faire !

De ce que je vois, en plus de ça, il ne te faut pas un 4 axes avec un mandrin, mais plutôt un 4 axes avec un "berceaux" (c'est la table qui tourne autour de son axe de 90°) ou une broche orientable (c'est la broche qui s'incline)

L'usinage de l'alu avec une "petite" machine pour le bois ça le fait si tu n'es pas trop pressé, mais l'acier c'est une toute autre histoire !!

++
David
 
Sur l’image, ce sont les rendus des modélisations 3D que j’ai dessiné. Il n’y a pas de question de rentabilité, ce sont des pièces uniques que j’ai besoin de faire réaliser pour un projet personnel.
Pièces uniques donc aucun interêt à investir plusieurs milliers d'€€€ dans un CU.
Des usineurs sont spécialisés dans l'unitaire (taux horaires, charge machine, programmation), c'est la meilleure solution pour ton besoin.
Sur ce point les Chinois ne sont pas toujours bien placés car justement leur flux de production n'est pas forcément optimisé pour de l'unitaire (pour avoir consulter des français et des chinois pour des posages unitaires).

2000€ pour 2 pièces unitaires complexes (bras de suspensions en 35NCD16), c'est pas déconnant.
Fait un devis par 10 ou 20 pièces tu verras que le prix unitaire va drastiquement chuter.
C'est la toute la problématique des pièces unitaires, tu en as pour plus long à programmer qu'a usiner (j'en sais quelque chose), ce qui explique le prix qui te semble trop élevé.

de me former et en apprendre le fonctionnement afin de réduire les dépenses à moyen terme et pourquoi pas en faire un peu plus qu’une passion.
Plutôt long terme, surtout que l'usinage multi-axes (au dela du 3D) demande beaucoup plus de temps (programmation) et des moyens logiciels plus poussés (CFAO) pour les parcours outils.

Ton cahier des charges n'est pas réaliste du tout.
Qui dit machine à faible empreinte au sol (1m²), dit très petites courses (>200mm)
Qui dit machine capable d'usiner précisément de l'acier allié (encore plus du CroMo) dit machine lourde, rigide et puissante.
Exit donc les machines de bureau en alu ou en tôle fine ainsi que les machines de dentiste ou d'horloger (CharlyDental CD04-S, Datron C5)
Le hobbyiste/bricoleur fortuné qui peux se payer une fraiseuse à commande numérique à bien souvent plusieurs m² a sa disposition pour cette machine et la plupart du temps un réseau triphasé disponible ou alors il est prêt (connaissances/temps/budget) à retrofiter une machine industrielle d'occasion.

Donc pour répondre à ta question avec tout tes critères : Non ça n'existe pas.
Une fraiseuse 4 axes de faible empreinte au sol (2m²) capable d'usiner tous les métaux ça existe, Syil X5, Haas TM-0 mais c'est cher (et encore la X5 est très bien placée qualité/capacité/prix même si >40.000€)
Du coté de Tormach (il y a un distributeur france) mais le prix sera sensiblement le même pour une machine bien moins capable.
SmartLathe propose bien un SMVC T600 avec 4e axes additionnel pour moins de 20.000$ (hors taxes et livraison France) mais tu es loin du m² pour l'encombrement (2500x1700mm) et 3T sur la balance.
En occasion Chiron FZ08S mais idem, empreinte au sol 2m², 2.85T, et alimentation triphasé 19KvA.

Enfin la dernière solution qui serait à mon avis la plus adaptée, retrofiter (pour l'ajout du 4e axe) un ancien CU comme un Realmeca (C200) mais tu sera très limité en terme de capacité, ces machines ex éducation nationale étant plutôt destinées à l'usinage des alliages "doux" (alu, acier doux).
Avec les capacités (rigidité/puissance) pour ton besoin en regardant du coté des Maho MH, tu aurais de quoi faire mais il y a du boulot/budget pour faire un retrofit complet viable.

Je t'invite à lire les différents sujets déjà ouverts traitant de problématiques similaires à la tienne (recherche d'une petite CN abordable et capable)
https://www.usinages.com/threads/fraiseuse-cnc-usinage-materiaux-durs.162115/
https://www.usinages.com/threads/quelle-cnc-pour-le-garage.172130/
https://www.usinages.com/threads/cnc-5-axes-industrielles-a-faible-encombrement.142795/
https://www.usinages.com/threads/tormach-made-in-france-y-a-t-il-un-marche.130485/
 
Bonsoir,
merci pour vos réponses ! Elles me permettent d’avancer et de prendre conscience de la complexité de ce savoir-faire qui demande de grandes connaissances. D’échanger permet de revoir ses objectifs, on se croit capable de tout avec rien quand on ne connaît pas le sujet…
Pour commencer par le début, j’ai passé le week-end a essayer d’éditer un G-code sur Fusion, sans succès. Il va falloir que j’insiste un peu plus, je n’en ai pas retenu grand-chose…
Je comprends que la réalisation de pièces comme celles que j’ai fait usiner ne sont pas à la portée du premier venu tant en terme de compétences que d’investissement matériel.
Merci Squal pour ta réponse très complète. En effet, je me vois mal investir plusieurs dizaines de milliers d’euros dans une machine pour des pièces unitaires et occasionnelles et je me rends compte que mes demandes n’était pas réaliste. Par contre, je reste très intéressé par le procédé. Je vais prendre le temps de persévérer sur la création des g-code et pourquoi pas investir dans une plus petite fraiseuse cnc que prévu, histoire de pouvoir faire des petites pièces en alu, ce sera un début et un bon apprentissage.
 
Salut,

Note aussi qu'en plus du matériel, il faut le logiciel pour faire le Gcode ; en 3 axes, pas de problème ça existe en gratuit ou en pas cher, mais dès que tu passes au 4axes ou plus, ça peut tout de suite couter plus cher ! ... Par exemple, sur la version gratuite de Fusion, la gestion du 4ieme axe est déactivée, de même que la gestion de plusieurs outils dans un même Gcode ainsi que les déplacements en rapide (hors matière) .. je ne sais pas ce que coute une licence, mais c'est plusieurs centaines d'€ par an à la louche.

Si tu n'as aucune expérience en CNC, ce serait risqué de partir tout de go sur une machine destinée à usiner de l'acier, que ce soit pour le prix ou le fait que ça ne pardonne pas trop les erreurs (tu en casses pour cher si tu te rate !)

Débuter sur une petite CN bois/alu serait plus raisonnable et tout aussi formateur. Pour ma part, ma 1ière machine était en bois, je ne l'ai gardé qu'un an, mais j'ai appris 90% de ce que j'avais besoin de savoir sur l'utilisation, les avantages et les limites de ce genre de machines, ça a été très formateur pour une dépense "légère" (et en plus je l'ai revendue d'occas sans difficulté ..)

C'est fait sur un autre soft, bien plus simple que Fusion, et ça date un peu (2010, depuis le soft à été traduit) mais voila un aperçu du workflow pour l'usinage CNC.


++
David
 
Dernière édition:
Salut,
Merci pour ta réponse ! Je vais prendre le temps de lire ton sujet, ça a l’air très intéressant et parfaitement adapté pour moi !
En effet, je me demandais pourquoi ça bloquait quand j’essayais de passer en 4 axes sur fusion… en général, le logiciel envoie un message pour t’inviter à passer sur la version payante, mais là.. rien. Merci, j’ai ma réponse!
C’est en effet ce que je me dis, apprendre sur une petite machine sera tout aussi formateur. Étant donné que la première étape est d’apprendre à éditer les g code qui sont utilisés sur toutes les CNC quelle que soit leur taille, ça me parait être la bonne option.
Justement, j’ai fait pas mal de recherches sur les petites machines à des prix ”abordables” capables d’usiner de l’aluminium et encore une fois, je me suis retrouvé sur AliExpress car celles qu’ils proposent semblent être les mieux placées rapport dimensions-puissances-prix mais je ne sais pas quoi en penser ?
Celle ci par exemple :


Ca fonction avec le logiciel Mach3 qui est fourni. Je n’ai pas compris si c’était un logiciel de création de g code ou uniquement de gestion de la machine.
La plus grande version fait 600x400x100, un 4 et 5eme axe, broche 2200w et arrosage.
Si quelqu’un a déjà expérimenté? ça m’intéresse ..
 
Dernière édition:
Salut,

Alors je ne te cacherais pas que je ne suis pas fan de ces petites machines Chinoises, quoi que celle de ton lien semble un peu mieux que ce que l'on vois d'habitude, les guidages sont des prismatiques, ce qui est bien plus rigide que les guides ronds que l'on trouve généralement. Pour le bois c'est OK, mais pour l'alu c'est un peu limite.

Le 4ieme te 5ieme axe sont vraiment "mini", c'est pour des pièces autour de 5/6 cm de Ø

Ca fonction avec le logiciel Mach3 qui est fourni.

Le soft est fourni, mais pas la licence ! (le soft tu peux le télécharger directement chez le fabricant) .. et oui, ce n'est que le soft de pilotage, il ne fait pas de Gcode.


En version d'essais, il est limité à 500 lignes de Gcode.

Le soft de pilotage peut être différent, ça dépend de la carte qu'il y a sur la machine. Mach3 est un des plus courant, mais attention, ce n'est pas interchangeable, une carte pour Mach3 ne pourra pas être pilotée avec autre chose, et inversement.

Si tu veux quelque chose de plus performant pour l'alu à un tarif qui reste raisonnable (même si c'est bien plus cher que du Chinois), il y a les Hobby Line de Sorotec, ce sont par contre des kits à monter .. et il n'y a pas de 4ieme axe, mais l'usinage d'alu et nettement plus faisable. (voir les vidéos)



Le soft de pilotage est fournis avec (ce n'est pas Mach3)

A mon avis, le 4ieme axe ce n'est pas le plus "urgent", d'autant plus que toutes les pièces que tu as montré ne peuvent pas se faire avec ce type de 4ieme axe (tu ne peut pas fixer un cache culbu sur un mandrin ) .. par contre elles peuvent se faire en 3 axes, dans certains cas en usinage 3D (*), et pour celles qui ont des usinages sur les faces latérales, c'est comme avec un fraiseuse tradi, il faut usiner face par face en retournant le bloc sur la table. La plus complexe à faire selon moi, c'est la rouge ... il y a un job de dingue ! quelques heures (jours) à passer sur la FAO !! ... réservé aux experts !!

(*) l'usinage 3D permet de faire des formes complexes à l'aide d'une fraise hémisphérique et de parcours d'outils qui suivent les variations verticales d'une forme. Un exemple ici


Sur tes pièces, ça peut être utilisé pour faire le bords arrondis des carters par exemple, sans avoir à passer par une fraise de forme (fraise à rayon)

Ce qui est sur, c'est que pour débuter il ne va pas falloir essayer de faire des pièces aussi complexes que tes carters tout de suite, sinon tu vas finir chauve !!

++
David
 
Salut,
Merci pour le lien, ces Sorotec ont l’air top en effet mais apparemment vendu sans la plaque à rainures alu qui n’est pas donné. C’est vrai que l’idée d’avoir un 4 eme axe me plaisait bien pour éventuellement usiner des pièces cylindriques... J’ai trouvé un autre modèle du même genre mais qui semble de meilleur facture:
Il en existe aussi en 800x600 pour de plus grande pièces ou découpe de tôles ou feuille de carbone, ça peut être intéressant..
J’ai regarder, si il faut acheter une licence mach3 c’est en effet 175 dollars de plus…il faut que j’y réfléchisse.
J’ai réussi à installer la version d’essai de Mach 3 sur mon pc en windows 11, par contre j’ai lu qu’il pouvait y avoir des problèmes de compatibilité matériels avec l’usb et les versions plus récentes de windows?
En effet, je commencerai par des pièces beaucoup plus simples que celles que j’ai fait faire jusqu’à présent sinon je vais me taper la tête contre les murs.
À ce sujet, même si je vais attendre un peu avant d’investir dans une petite machine, je vais essayer de profiter de vacances que j’ai prochainement pour me familiariser avec la création de gcode et je me demandais sur quel logiciel de préférence gratuit j’aurais intérêt à m’entraîner et on trouve facilement des tutos ? J’ai lu d’autres sujets du forum traitant du problème, cambam, fusion, freecad reviennent souvent.. sur quel logiciel (gratuit) pour les gcode en 3 et 4 axes vaut il mieux se lancer? J’aurais bien continué sur fusion mais si le 4eme axe coûte 2100€ l’année peut être qu’il vaut mieux que je débute directement sur un autre logiciel qui le gère.
Merci!
 
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