Avis avant achat fraiseuse (dufour? chinois? autre?)

M
marcaureleii
Apprenti
26 Déc 2010
157
Bourg-en-Bresse
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,
je suis nouveau sur le forum et je vous remercie d'avance de m'accueillir.

J'envisage très prochainement (dès que j'aurai rangé et fait de la place dans mon atelier .........) d'acheter tour et fraiseuse. Pour le tour j'envisage un rc6125wlpx750 . Pour la fraiseuse j'hésite un peu ! J'étais bien parti sur un rc25bf. J'aurai bien pris une x3 ou sx3 mais mon budget total est limité. Ce qui me fait hésiter c'est que j'ai vu des fraiseuse Dufour d'occas' pas chère. Oui ca n'a rien à voir je sais ! Mais bon....
Voici mon rapide pour et contre:
Pour la rc25bf: pas trop lourde, peut faire "perceuse" car tête sur colonne
Contre rc25bf: chinois, précision (?), robustesse (?)
Pour la Dufour: ca à l'air d'être increvable, costaud, précis
Contre Dufour: lourd (plus d'une tonne), prend de la place, ne peut pas percer (et ca ca m'embête)

Que pensez-vous de ma rapide analyse ? Sachant que je suis débutant et que je n'envisage pas d'usiner des méga pièces d'acier hyper costaud, mais j'ai quand même envi d'avoir une machine précise, fiable, assez puissante pour un usage courant et qui peut percer (système sur colonne).

Merci !
 
T
Tournix28
Nouveau
23 Déc 2010
10
Eure et Loir
bonjour

Dans votre situation il y a déjà 1 an, j'ai tranché en faveur d'une chinoise, une rc30bfvl. Compte tenu de mon utilisation (modélisme et travaux à ma portée) et avec de petites améliorations de rigidité, je suis très satisfait et ne regrette pas mon achat. Il est certain que si je devais en arriver à raboter une culasse auto, le choix ne serait plus adapté.

Tournix28
 
H
hdfi
Compagnon
15 Mai 2010
840
GARD près AVIGNON
bonjour,
il faut penser également au prix de l'outillage et des accessoires, plus c'est gros plus c'est .............

@+
 
L
lesmarronschauds
Compagnon
11 Août 2008
570
87 haute vienne
Bonjour marcaureleii,

Pour la Dufour, il faut faire attention au type de machine que tu as vu. Tu peux faire du perçage avec une dufour, soit en montant la table (et la pièce), soit en équipant la machine d'une broche de perçage sensitive.

Suivant le type, notament dans les série 50, 51, 52, 53, il y a des différences sur la table, et ces avances.

La plus complète est la dufour 51, qui a des avances automatiques et rapides sur les trois mouvements, avec en plus le pivotement de la table.
Certaines n'ont pas d'avance rapide :cry: , voir une seule avance auto sur le longitudinal, ou le vertical :cry: :cry: .

Sinon, se sont de trés bonnes machine.

Bon choix

Cordialement
 
W
Weg57
Compagnon
20 Juil 2008
2 787
Saint-Avold (Moselle)
Salut,

Pour tout débutant les choix sont difficiles et les critères sont les mêmes:
1 budget
2 place disponible
3 compétence
4 utilisation

En achat neuf il n'y a que du chinois abordable, la précision est bonne mais
souvent manque de rigidité et l'assemblage laisse a désirer, mais c'est une
bonne solution pour les critères 2 et 3
En achat occasion, machines anciennes, précises et rigides, mais il y a à boire et à manger, un minimum de connaissance est nécessaire pour ne pas
faire une mauvaise affaire, la restauration d'une machine a un coût certain loin
d'être négligeable, certains sur ce forum peuvent en parler.

L'ordre des critères devrait-être: 4, 2, 1 et 3.

Si tu fouilles dans le forum tu trouveras réponse a pratiquement toutes tes questions. :wink:
 
ChtiGG
ChtiGG
Compagnon
24 Avr 2009
1 662
FR-59 Lille
Bonjour à tous,
on trouve aussi parfois de petites machines d'occasion qui sont très bien pour débuter et quand on n'a pas besoin d'usiner de grosses pièces. En ce qui me concerne, j'ai acquis ici même, il y aura bientôt un an une perceuse-fraiseuse Sydéric auprès d'un membre du forum - Demoniakteam, pour ne pas le nommer :wink: - et pour ce que je fais, j'en suis entièrement satisfait.
 
P
phiphi78
Compagnon
2 Août 2009
579
Bonsoir Marcaureleii .
J'ai commencé par une chinoise BF-16 que j'utilise toujours pour les petites piéces (cout 645€)et je suis vite passé à la DUFOUR 52 ( COUT 500€) .
En cherchant bien sur le forum et le bon coin on peut s'équiper bien moins cher que du chinois et surtout avec du matériel de qualité.
Il faut donc bien reflechir et avoir de la place,et aussi au transport car environ 1,5 tonne
Cdt Philippe
 
CLIP
CLIP
Compagnon
3 Jan 2011
1 041
Rouen
Salut, moi j ai vu les chinoise, je suis dans le domaine de la construction mecanique, et y comprenant beaucoup, je m abstiendrai d acheter ca meme a 500e.
Une petite machine, 400-500kg, genre Schaublin 12(suisse); Aciera F3,(suisse); se trouve entere 1000 et 2000e, ce qui est raisonnable.Cela est beaucoup plus precis que les neuves actuelles genre chinoises a 1500 et plus...
Ca ,n a rien a voir avec des machines outils, pour moi c est des bricolettes qui sont pas precises et pas fiables,si tu forces sur de l acier dur et en gros diematre de fraise, cela va pas aimer!!!
Une Schaublin de 1960 est aujourdhui encore au top.
Que dire des chinoises dans 40ans???

STANKO.jpg
 
M
marcaureleii
Apprenti
26 Déc 2010
157
Bourg-en-Bresse
  • Auteur de la discussion
  • #9
Merci à tous pour vos réponses !

Bon il y a de tout les avis, je m'en doutais. Je n'en attendais pas moins même !

-> lesmarronschauds : c'est quoi une broche de perçage sensitive ? Ca serait quelque chose comme ca: http://www.otelo.fr/fr/catalogue/ma...er-micro-percage/otmt-30250504-ref-28196.html ? Pourrais-tu préciser car l'idée m'intéresse beaucoup !?

Niveau budget, dans l'idée je ne veux pas dépasser 850€ pour la fraiseuse. Sur le principe une BF25 ou autre chinoise du genre me conviendrait mais quid de la fiabilité et de la précision dans le temps ? Moi qui suit un peu maniaque de la précision dans mes activités, j'ai peur d'être déçu.
Les autres soucis sont le poids (transport) et la place. Pour le transport j'ai un utilitaire qui supporte, pas de soucis, le soucis vient de la manutention. Charger dans le camion et surtout la décharger. Je n'ai ni chèvre, ni transpalette et pour arriver à mon atelier il y a une bande de terrain sablé. Mais potentiellement tout ceci peut être résolu. Pour la place, mon atelier fait environ 15m². Certains sont peut-être jaloux (?) mais j'ai beaucoup de "bazar" et une très grande surface d'établi, trop peut-être. Je touche, entre autre, un peu à la menuiserie (un peu seulement) et déjà ma dégau-rabot couche dehors...

Une Dufour me tenterait s'il y a possibilité de percer sans trop se casser la tête. J'y ai réfléchi cette après midi et peut-être pourrais-je m'usiner une broche colonne comme sur une perceuse colonne ?.... Par contre je ne rends pas compte de la place que prends une machine comme ca. Le plus simple sera d'aller voir sur place les machines en annonce.
Je parle des Dufour car on en trouve en ce moment sur leboncoin alors que je n'ai rien trouvé en schaublin, syderic ou aciera dans ma région, ou alors carrément hors budget pour moi.

Voila, c'est un peu la quadrature du cercle tout ca !!!
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
La quadrature du cercle a été résolue il y plus d'un demi siècle.

Si tu veux une machine qui soit à la fois une vraie fraiseuse et une perceuse à colonne de précision avec descente automatique, sans avoir à changer de tête, il n'y a pas 50 choix possibles. C'est une Bridgeport Series I avec tête 1J ou 2J qu'il te faut, ou une machine de cette famille. La table standard fait en gros 1 m x 0.20 m (42" x 9")

Attention, il faut 2.30 m sous plafond. Entre 1 tonne et 1.5 tonne selon constructeurs et options.

Pas très facile à trouver, mais avec de la patience, il y a en a de temps en temps à vendre.

C'est sans doute la machine la plus répandue aux USA.

Présentation de la Series I avec la tête 2J (variateur mécanique de vitesse)


A toi de voir si ça correpond à la description qu tu fais de ton idée de la machine idéale...

Et pour la manutention, ça se démonte facilement, la partie la plus lourde étant le socle, environ 400 kg.
 
F
FAFER
Apprenti
10 Jan 2011
55
Belgique, Hainaut
Salut

Il y a une somua fh1 à vendre sur ibé 900€ et complète, il y a même la tête horizontale! Qui manque sur la mienne. :mad: :mad: :mad: :mad: :cry: :cry: :cry:

Attention, elle fait un peut moins de 2T
 
T
thomas69440
Apprenti
31 Juil 2010
109
France , Rhone , Lyon
Salut.
Le lien que tu as mis dans ton message est juste un mandrin de percage avec le cone pour fixation dans la machine.Malheureusement cela ne suffira pas pour percer manuellement avec une fraiseuse.
Comme cela a ete dit tu peux percer avec une fraiseuse mais avec l`avance de la table selon l`axe des Z , par contre il est vrai que ca prend peut etre plus de temps que de percer a la main comme avec une perceuse a colonne.
Il y a plusieurs marques de fraiseuses avec broche sensitive.
J`ai chercher un moment la mienne aussi car je voulais a tout prix une fraiseuse de ce type . En premier lieux j`avais regarde les fraiseuses a tourelle style bridgeport , Lagun . il y a des posts de restauration sur ce type de machines. Ensuite comme il a ete dit aussi , tu trouves des fraiseuses a belier Shaublin , Aciera, CB Ferrari et autre.
Apres comme tu l`as dis tu peux te fabriquer une tete complete assez simple en partant d`une bonne perceuse a colonne avec moteur fixer a cette tete , tout est possible et c`etait l`une de mes idees avant de trouver ma fraiseuse CB Ferrari .
Par contre ton budget est un tout petit peu mince pour ce style de fraiseuse. Entre 1000 et 1500 euros tu trouveras par contre il n`y en a pas beaucoup a vendre donc patience .
bonne recherche
 
3
3litresourien
Ouvrier
30 Jan 2011
252
28/78
Si on désire faire une multitude de perçages parfois inclinés sur une piece de grandes dimensions, tout en garantissant une bonne géométrie, on peut utiliser une fraiseuse en adaptant une tête indépendante qui montera et coulissera rapidement à l'aide d'un levier, comme sur une perçeuse sensitive.

On a juste à brider la piece sur la table, et on bouge les axes X et Y aux valeurs voulues pour faire les trous à la suite les uns des autres (voire même des taraudages) et ce rapidement sans bouger le Z de la table.

Il faut pour cela simplement adapter la broche d'une perçeuse à colonne de petite taille (13 mm) sur une piece d'interface fraisée, disposant d'une possibilité de rotation dans 2 axes. Cette tete comporte son propre moteur avec courroies ou variateur. Partir d'une pauvre petite perçeuse à colonne pas chère, par exemple
Cela permet aussi de faire une suite de perçage à 45 ° ou autres sans avoir à incliner la table ou brider la pièce de façon compliquée.

On peut copier le principe de la machine Bridgeport pour pas très cher. J'ai envie de faire cela sur ma Schaublin 12.
 
3
3litresourien
Ouvrier
30 Jan 2011
252
28/78
Et si on a une table rotative, ou tout autre accessoire (diviseur), on peut percer une multitude de trous dans n'importe quelle inclinaison sans difficultés.
 
M
marcaureleii
Apprenti
26 Déc 2010
157
Bourg-en-Bresse
  • Auteur de la discussion
  • #15
Merci à tous !

Pour la Dufour, je suis allé en voir une et aucune chance que ca rentre dans mon atelier. Je vais donc rester sur une petite chinoise pour l'instant !...

Pour j.f.: http://fr.wikipedia.org/wiki/Quadrature_du_cercle Apparemment le problème est résolu puisqu'il est insoluble !
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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