Projet DUFOUR 51 - Avis achat

[Marc le Gaulois]

J'ai acheté une Crouzet FC 100 , il y a 2 ans environ? il me semble dans les 2500 euros , sans rien a par l'étau, si il fallait que je j'achète tout le matos qu'il y a sur tes photos , bonjour la facture , donc machines qui tournent dans les 2000 et 4000 Euros avec un max de matos , reste un bon achat , bien sur quand on a les roros , il est certain que les vrais pros , qui ont bossé sur " du vrais" pour faire de la production , ne joue pas dans la même cours et risque d'avoir un avis différents, a part ceux qui ce mettent a la place d'un non pro, et le comprennent

 

[FB29]

ma rectif blohm et ma z1c sans modif élec uniquement branché sur un variateur qui était allumé en permanence en 50hz.

En fait un montage à moteur tampon sans tampon. C'est bien possible que cela marche, il y a d'autres témoignages positifs sur le forum .
Réservé aux casse-cou patentés, amha Moi qui suis trop timide je n'ai jamais osé

 

[FB29]

si avec trois auto transfo 110/220 de l'ancien temps on arriverait pas à faire du 380

Si on monte trois auto transfo 110 / 220 en étoile on obtient effectivement autour de 380 V entre phases en sortie.

avec un variateur classique

Ah oui, avec les primaires 110V connectés aussi en étoile on obtient un transfo tri élévateur 220 V / 380 V que l'on peut alimenter avec un variateur à sortie triphasée 220 V.

Je fonctionne ainsi avec un auto-transfo en un seul bloc, ce qui revient au même. Par contre j'ai mis un moteur tampon en sortie par sécurité

je sais pas quelle est la puissance limite

La puissance disponible est celle du variateur, et ensuite il faut que le transfo passe la puissance. Avec 3 transfos il faut que chaque transfo passe 1/3 de la puissance apparente (en VA) du variateur. Avec un transfo tri il faut qu'il passe la puissance du variateur, ce qui revient au même.

 

[Pie]

là aussi , ça parait intéressant , de quoi bien s'amuser , mais çà dépend de ce que tu veut bricoler , elle risque d'avoir des manques en cas de "gros" .
ç'est pour de la "petite mécanique" qui pourrait te suffire et le prix est a mon avis correcte, après visite avec un pro .
En gros, tu veut en faire quoi ?

En fait la par exemple il me faut refaire une piece dans un bloc de 35cm de long par 15 de large par 3cm d'epaisseur , il me faut faire aussi faitre un plat en bout d'un axe de 50mm...
C'est quoi que vous appelez du 'gros'vous par exemple

 

[Marc le Gaulois]

Ben, pour moi , très petit amateur , ça commence a compter dans le gros , attends un peu l'intervention des pros quand même , moi je ne suis qu'un marbrier , pâtissier, et autre trucs , mais limités

 

[FB29]

C'est quoi que vous appelez du 'gros'vous par exemple

Là je dirais que c'est de dimensions "moyennes"

Du gros c'est une culasse de bagnole par exemple. Du petit c'est de l'ordre de 100 x 100 x 100. Et su très petit une pièce d'horlogerie, dans ma vision des choses.

 

[Marc le Gaulois]

Au moins , là ç'est claire , et ça peut aider certain autres autre a faire un choix " intelligent"

 

[gillesR]

Du gros c'est une culasse de bagnole par exemple. Du petit c'est de l'ordre de 100 x 100 x 100, dans ma vision des choses. Et très petit une pièce d'horlogerie.

Exactement : Ma Cincinnati fait du petit . Ma dufour fait du moyen gros et la Gambin de mon voisin du plus gros.

 

[Nomad 1]

C'est ce qu'il me semble. Mais la remarque de @Romain 63 illustre sans doute mieux l'idée .

Tu en penses quoi de ton côté ?

Je pense qu'une grosse machine peut être précise. Par contre elle va pécher par sa vitesse de rotation max. A l'école j'adorais travailler avec la seule Gambin de l'atelier :une grosse bête,mais qui tenait la cote sans soucis. Une machine comme la Dufour est de taille raisonnable et fera des petites pièces sans problème,il suffit d'adapter la prise de pièces. Et si besoin,surmultiplicateur de vitesse de broche pour les petites fraises.
Par contre il faut que les mouvements soient fluides pour avoir de la sensibilité.
Voilà

 

[fred 69]

Un point qui n'a pas été abordé (?); une grosse machine a généralement un gros moteur donc une consommation en conséquence. Mine de rien faire de la petite pièce en faisant tourner des moteur de x kW cela augmente sensiblement la facture de courant .......sauf pour ceux qui travaillent chez EdF

 

[philippe2]

Les x kW représentent la conso du moteur à sa charge nominale. Il faudrait avoir la notion de consommation à vide et en charge partielle.
Le temps d'utilisation dans le cadre amateur est une donnée très variable.
Bref, difficile d'évaluer l'impact sur la facture.

 

[rabotnuc]

cela augmente sensiblement la facture de courant

La conso est aussi due au temps d'utilisation; il faut vraiment fraiser pendant des heures tous les jours pour que ce soit sensible.

 

[roland88]

Bonjour Pie,
Il vous faut le 380 pour pouvoir utiliser pleinement ce type de machine....c'est certain.
Allez la voir, il y a certainement un membre qui serait prêt a vous accompagner....
Le prix est normal vu les accessoires fournis....
Alors n'attendez pas trop longtemps....
A+ Roland88.

 

[tournele]

Je me permets de souligner qu'il y a de nombreux posts sur les moteurs tampons, et que récemment @MIC_83 a posté un sujet intéressant sur un variateur mono230/tri 400.
La dernière fraiseuse que tu montres ressemble à une vieille hermle, dont les courses sont plus proches de celles d'une Crouzet fc100 que d'une duf'51. Et comme dit par d'autres membres qui peut le plus peut le moins. Personnellement j'ai eu plusieurs petites fraiseuses dans les mains, Deckel Fp1, schaublin 13, wgm 67, Maped 59, et Sixis 103, donc des machines dites renommées... Pourtant nul doute que si la dalle du vide sanitaire de la maison avait supporté le poids d'une duf' série 50 ou 60, c'est ce que j'aurais acheté.

 

[Pie]

Comment tu as fait pour ton tour RAMO T36 ?

J'ai mis un variateur comme celui ci (modelle 9100series)
Du coup si je rachette le meme variateur pour la fraiseuse ca marchera? Si j'ai bien compris il me faut mettre mes trois moteur en 220v tri ( triangle ou etoile je sais plus) et je peux me brancher au variateur? Ou il me faut 3 variateurs un pour chaque moteur? Désolé mais moi et l'elec ca fait deux...
Merci

 

[FB29]

si je rachette le meme variateur pour la fraiseuse ca marchera? Si j'ai bien compris il me faut mettre mes trois moteur en 220v tri ( triangle ou etoile je sais plus)

C'est un variateur qui fournit du 380 V triphasé. Il faut que les moteurs soient aussi en 380 V triphasé, donc en étoile. Photos de leur plaques signalétiques, ou autre élément prouvant que le machine est en 380 V triphasé ?

je peux me brancher au variateur? Ou il me faut 3 variateurs un pour chaque moteur?

Tu as trois possibilités:

1. Tu mets un variateur par moteur. Il faut refaire le câblage de la machine. Tu peux faire varier la vitesse de chaque moteur indépendamment.

2. Tu utilises la technique du moteur tampon. Tu ne changes rien à la machine et ça roule.

Dans le principe tu ne changes pas la vitesse des moteurs. Même si quelqu’un va dire que c'est possible quand même dans une certaine limite. Mais comme la variation est faible je n'en vois pas l'intérêt.

3. Tu branches le variateur en direct sur la machine. Réservé aux kamikazes. Certains ont essayé avec succès. Mais si le variateur crame tu sauras pourquoi

 

[tournele]

Alors cette machine à faire du copeau, tu l'as acheté?

 

[Pie]

Non
J'en ai trouver une autre une fv250 vernier elle est dans le garage mais le souci c'est pour la cabler....

 

[Romain 63]

Bonne bécane aussi la vernier, j'ai failli craquer pour une fv300 jadis!
Quel est le problème pour la câbler?

 

[tournele]

Une Vernier vf250, toi qui te posais la question du gabarit d'une duf' 51, là tu as vraisemblablement arrêté de te questionner

 

[Pie]

Modification - Variateur 220v tri

Bonsoir Voila j'ai une fraiseuse fv250 vernier qui est en triphasé et forcement chez moi j'ai que le 220 mono. Je compte mettre mon moteur de la fraiseuse en triangle donc en 220 tri et acheter ce variateur de frequence ...

www.usinages.com

 

[Alex31]

Non
J'en ai trouver une autre une fv250 vernier elle est dans le garage mais le souci c'est pour la cabler....

Bonjour, j'ai une FV270, avec une armoire assez récente
tu peux ouvrir un nouveau sujet pour cette nouvelle machine

tu peux aussi indiquer le département où se trouve la Dufour 51, maintenant que tu n'est plus acheteur, si par hasard il y avait d'autres candidats acheteurs