Alésoir à main ou machine, comment faire un choix ?

  • Auteur de la discussion patduf33
  • Date de début
P

patduf33

Administrateur
Bonsoir

J'ai quelques alésages à réaliser dans les pièces d'une épaisseur de 3 à 4 mm (acier XC75), pour des diamètres de 3 à 6 mm
J'ai le choix entre les deux série d'alésoirs pour un prix sensiblement équivalent, H7 en HSS
Donc quel est le mieux adaptés pour ce type de travail ?

Pat
 
S

saquet

Compagnon
bonjour
pour de faible épaisseur alésoir machine sur perceuse ou fraiseuse
car a la main dans l étau pas sur d avoir la perpendicularité
si c est de l occasionnel j ai déjà fait au foret tu perçe quelques dixieme en dessous 2.7 et 5.5
puis foret de 3et6 qui seront qui seront préalablement mouchés a la pierre
huile de coupe bien sur
 
S

sunrider

Nouveau
qui seront qui seront préalablement mouchés a la pierre
huile de coupe bien sur

bonjour, qu'entends tu par cela...je ne connais pas cette technique de préparation de foret et elle m’intéresse grandement ci elle peux permettre des alésage sur des pièces de faible épaisseur...merci d'avance..
 
D

Dodore

Compagnon
bonjour, qu'entends tu par cela...je ne connais pas cette technique de préparation de foret
Normalement on affûte que l'angle de pointe à120° et en affûtant cette pointe on fait en même temps l'angle de dépouille
Entre cette pointe et le diametre du foret on obtiens un angle de 120° , cet angle est pointue . On l'arrondi légèrement (0,2 à 0,4 ) comme on le ferrait sur un outil de tour quand on fait un léger arrondi sur la depouille . De cette façon l'outil usine une surface légèrement meilleur
C'est à essayer des fois ça marche .. Des fois ça marche pas
 
L

lusi

Compagnon
Salut Pat

Lequel est le mieux adapté ç'est à vous de choisir.

Le mieux guidé c'est l'alésoir à main, si vous travaillez sur machine en série le guidage se fait avec la machine réglée.

Pour les trous non dépassant, une longeur important au fond n'est pas alésée.

Pour l'utilisation, l'alésoir à main est pour être entrainé par la main, l'alésoir machine est, lui, entrainé et guidé par la machine.


Si la machine n'est pas sur l'axe d'avance le trou devient plus grand et conique.

Amicalement
Raymond
 
Dernière édition par un modérateur:
S

sunrider

Nouveau
merci de l explication Dodore, je me coucherais moins bête ce soir!:-D
 
P

patduf33

Administrateur
Merci pour les conseils
Je suis parti sur des alésoir à main, l'usage est occasionnel et pas de série à faire.
Je vous ferais un retour
Pat
 
M

Miloda

Apprenti
Bonsoir,
Question subsidiaire. Est-il possible d'utiliser un alésoir à main sur une machine, en tournant lentement, et un alésoir machine peut-il être utilisé à la main ? Tout cela pas dans le cadre d'une utilisation pro bien entendu, mais pour du dépannage.
Merci
Miloda
 
D

Dodore

Compagnon
Je ne me suis jamais posé la question . Mais en y réfléchissant
Alésoir main sur une machine: pourquoi pas en faisant attention de bien dégager le copeaux
Alésoir machine utilisé à la main : je doute que ça marche. Pour deux raisons , comment est-ce qu'on va l'entraîner sauf si on fait un carré d'entraînement, mais à ce moment on risque de ne pas pouvoir ensuite l'utiliser sur machine
Deuxième remarque: un alésoir machine a presque toujours un cône à 45° Et dans ces conditions on ne pourras pas le mettre et le guider correctement dans le trou
 
P

patduf33

Administrateur
La question n'est pas idiote, et la réponse de Dodore est cohérente avec ce que j'ai pu trouver sur le net

Pat
 
K

kiki86

Compagnon
bonjour
si l’équipement de l'atelier comporte une perceuse d’établi ou une fraiseuse l’alésoir machine est recommandé pour la perpendicularité
pour Dodore
si tu fais un carre de l’épaisseur du tourne a gauche (il en existe) tu peux l'utiliser sur machine
 
K

kiki86

Compagnon
re
suivant la tolérance le foret peut suffire H9 après avant trou
 
M

Miloda

Apprenti
Merci Dodore
En fait j'ai quelques alésoirs récupérés ici et là et dont je ne sais pas très bien s'ils sont main ou machine. Avec cette réponse je pourrais les identifier plus facilement mais je comprend aussi que je peux sans doute les utiliser tous sur machine.
 
D

Dodore

Compagnon
Les alésoirs main ont en générale un cône de centrage tres long , souvent 1/3 de la longueur
Les alésoirs machine sont cylindrique sauf le cône d'engagement qui est à 45° ... Sauf exceptions que je ne connais pas
Pour plus d'infos tu peux regarder les images sur gougollle
 
K

kiki86

Compagnon
re
vu la faible épaisseur et la cote ronde le foret à centrer convient parfaitement
 
P

patduf33

Administrateur
Bien sur que je peux arrivé à faire au foret, mais c'est aussi pour avoir un sujet générique sur les alésoirs qui pourra servir aux autres
Donc toutes les infos et utilisations sont bonnes à prendre
Merci
 
F

fredzouille

Nouveau
Alésoir à main sur machine ne pose pas de problème, d'expérience rotation entre 5 et 8 m/min et anvance entre 0,2 et 0,3 par tour, en générale je triple l'avance par rapport à un foret... arrêt rotation en fond de trou et remontée rapide.
Pour être sur de percer au diamétre avec un foret (en dehors d'un neuf ou affûté machine), j'appel ça "contre-percer" en général 2 dixiémes en dessous, mais attention angle de coupe faible et arrêtes légèrement émousser à la pierre, le 0 d'un tampon ne rentre même pas.
 
K

kiki86

Compagnon
bonsoir
l’alésoir a main fixe est en général façon Paris et a denture droite

ce que l'on appelle contre percer c'est d'utiliser une pièce comme "canon de perçage" ou de "montage" pour etre sur du positionnement des trous exemple percage pour pied de centrage
 
F

fredzouille

Nouveau
contre percé pour moi ce n'est pas ce guider à l'aide d'un gabarit ou pièce guide... c'est effectuer un perçage de diamètre légèrement inférieur qui lui sert de guide... pour assurer à la base la perpendicularité et ainsi aussi la dimension pour un alésoir.
 
A

Albert le Belge

Compagnon
les avis sont très partagés sur la définition du contre-perçage: https://www.usinages.com/threads/contrepercage.56481/

Pour ma part, il s'agirait plutôt d'une reprise du perçage par retournement de la pièce.

mais pour en revenir à l'alésage, perso je préfère l'alésoir à main et il m'est arrivé d'utiliser la colonne de la foreuse pour guider sa manoeuvre sur des pièces minces. (la pose d'un "marthyr" au dessus ou en dessous peut permettre un alignement correct aussi).
 
U

usidep

Compagnon
bonsoir,
la question ne se pose pas !
pourquoi, les deux ont une utilité différentes.
tout est à faire la pièce peu être brider: ont fait 1 (ou plusieurs trous) foret et ont fini avec un alésoir machine (tout est en ligne)
ont fait une reprise ou un accès impossible avec les machines (chantier ou pièce biscornu) ont utilise l'alésoir à main (si ont n'a pas le courage de recentré le trou ou que le Z pour être...)
il y a aussi les "coniques" ils sont souvent utilisé à la main.
 
A

Albert le Belge

Compagnon
Bonsoir,
C'est rare, mais cette fois, je ne partage pas ton avis Usidep.
Car si elle se pose parfaitement cette question.
Peut-être pas pour l'ouvrier d'une grosse usine, mais en petit indépendant ou que "bricoleur" non spécialisé dans le domaine, je n'ai pas forcément les moyens de m'offrir deux gammes complètes d'alésoir.
Donc, si j'en achète, ils seront "à main " parce que je peux les utiliser à la main et sur une machine.
 
K

kiki86

Compagnon
re
tout a fait d'accord avec Albert le Belge
surtout que la seule différence entre les 2 est : la longueur taillée et le carré d'entrainement
 
U

usidep

Compagnon
BONJOUR?
je ne partage pas ton avis Usidep
Je n'en suis pas du tout fâché (au vus de votre correction et du plaisir à vous lire) :smt039
je reviens au sujet, comme cela à été dit plus haut les affutages ne sont pas identique et je trouve que les version à main sont plus pront à "coincer" si ont les place par mégarde dans un mandrin...
revenons au but final "l'alésage" si ont à besoin d'aléser un trou c'est que l'on cherche un diam rapide H7 "sur" (par exemple) pour des trous de 6mm 12µ de mémoire... en général vas de paire la perpendiculaire !
donc si ont alèse à la main risque de perde la perpendiculaire (surtout dans des tôles relativement fine 3/4mm ici) si le trou fait 30mm ok pour la version à main... et les alésoir de 3/4 sont plus fragile (surtout en carbure) à manipuler à la main que les gros !
conclusion même si ont ne veux pas acheter les deux version (bien plus en réalité, hss, carbure...) la version machine s'impose pour l’atelier en premier achat, la version à mains pour les chantiers (reprise...)
c'est un peu comme les tarauds ont peu les utilisé à main lever (chantier...) mais c'est tellement plus "sure" (perpendiculaire et rectiligne) à à la machine !
et entre nous tant que l'on perce (perceuse à colonne) pourquoi pas aléser ensuivent (sans déplacer la pièce)!
c'est sur, si ont perce à la main levé, placer le tout dans une machine ensuite est pas vraiment logique, et chercher la précision d'un alésage (précis) non plus du reste :ripeer:
 
K

kiki86

Compagnon
bonsoir
regardez les 2 types d’alésoir ils sont presque identique
le seul, le vrai alésoir a main et l’alésoir façon Paris avec le dos rond
 
Dernière édition:
K

kiki86

Compagnon
re l’alésoir a main type américain a une denture sur toute la périphérie
 
U

usidep

Compagnon
bonjour,
ils sont presque identique
c'est le "presque"...
les angle de coupe sont normalement différent... (c'est à cause des vitesses très différente de coupes et rotation)
pour la discutions sur les finitions au foret, ont obtient de bon résulta avec les foret centreur cour à haute vitesses sur de petite longueur, maintenant cela ne vos pas la précision d'un alésage !
 
D

Dodore

Compagnon
bonjour,

les angle de coupe sont normalement différent... (c'est à cause des vitesses très différente de coupes et rotation)
!
Euh j'ai un doute
Il me semble que Kiki veux parler des alésoirs américain et façon Paris , qui sont des alésoirs à main et dans ce cas la vitesse de coupe et de rotation n'est pas primordiale
Je sais simplement que l'alesage est fait plus rapidement parce que l'alesoir americain coupe sur toute sa périphérie
Par contre pour les angles de coupe je ne sais pas s'ils ont une différence , je crois que j'ai eu une seule fois un alésoir américain dans les mains
 

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