Général ALCOR - Modèle, poids et transport ?

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion EvilRod
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EvilRod

Apprenti
Bonjour messieurs mesdames.
Je viens d'acheter une petite fraiseuse Alcor que je dois déplacer avec une remorque mais je n'en connais pas le poids. La tête est démontée, le bélier aussi. j'ai récupéré grâce à mr Philipopi qui a mis à disposition des membres le manuel du modèle F10 UR mais malheureusement le poids n'est pas indiqué. Il y le poids des différentes têtes qu'il est possible de monter mais pas de la machine. Je ne pense pas que ma fraiseuse soit exactement ce modèle car je n'ai de motorisation que sur le longitudinal. Elle doit donc être un peu plus petite et légère que la F10.
Si quelqu'un à cette info, ça m'aiderait beaucoup à déterminer le type de remorque que je dois utiliser.
Par avance merci beaucoup.

811737326513947131.jpg
 
A vue de nez, et sans engagement, il me semble que c'est à peu près le gabarit d'une Schaublin 13 qui fait 500 kg.

Schaublin 20070325 002.JPG



Capture d'écran 2025-12-05 175119.png

Capture d'écran 2025-12-05 175130.png
 
Merci FB 29, c'est ce que je pensais. Le précédent proprio me disait que lorsqu'il l'a achetée, le vendeur lui a donné un poids de 800 kg mais il n'est plus tout jeune (90 ans) et il l'a acheté il y quelques années donc peut-être que sa mémoire lui fait un peu défaut.....:wink:
Le tête et le bélier étant démontés, je pense qu'en partant sur un bon 600 kg je devrais être à peu prêt bon. J'ai 80 km à faire, c'est pas le bout du monde non plus.
 
Dernière édition:
Merci Yves pour votre réponse. Je vais me baser sur cette valeur pour assurer le transport en toute sécurité. Cordialement;
 
Bonjour messieurs, je reviens vers vous pour de nouveaux conseils.
La fraiseuse est enfin installée mais bien sur se pose maintenant la question de l'alimentation. Je suis en mono 220, elle est prévue pour du 380 tri.
J'ai donc dans un premier temps acheté un inverter de marque NFlixin 220/380 auprès de ManoMano, que j'ai monté de façon temporaire (photo jointe) afin de vérifier que ça fonctionne avant de faire une installation définitive avec fixation murale et tout le toutim... et bien sur, ça ne fonctionne pas......
Je souhaite pouvoir brancher la fraiseuse directement sur la prise que j'ai branché en sortie d'inverter afin de pouvoir utiliser toutes les commandes de la fraiseuse en direct. Après moult consultation de vidéos, de posts sur le forum, d'articles divers et variés, je ne sais plus trop quoi faire.
En premier lieu, je n'arrive pas à obtenir la tension entres les phases de sortie de l'inverter bien qu'ayant essayé de le paramétrer le mieux possible. Mais vu la clarté de le notice en anglais, à mon avis traduite par une IA ou autre traducteur automatique du chinois, la syntaxe n'est pas claire du tout, il manque des mots bref......
De plus sur la notice, il est écrit d'utiliser les bornes R & S pour l'alimentation, mais rien ne s'allumait en branchant de cette façon. En branchant sur les bornes R & T, là ça se mettait enfin sous tension !!! J'étais étonné aussi de ne pas avoir de fil de terre sur l'inverter... La notice correspond à la série 9600 chez ce constructeur, mon inverter est un 9100 1T3, pas sur que ça change grand chose mais quand même.....
Pendant mes recherches j'ai entendu parlé de l'Altovar de Schneider. j'ai contacté la société Achat-Electrique.com qui a été très réactive mais après plusieurs échanges voilà ce qu'il en est ressorti (copie de notre dernière communication...) :

D’accord, merci pour ces précisions et pour le schéma électrique joint, qui nous permet de mieux comprendre votre installation.
Après recherches sur les moteurs Dahlander, les moteurs Dahlander (à deux vitesses par commutation de pôles) seraient incompatibles avec un variateur de vitesse classique. Le variateur ne pourrait alimenter qu'un seul enroulement à la fois, et les commutations effectuées par le tableau de commande d'origine (changement de vitesse, inversion de sens) sur un moteur sous tension peuvent endommager le variateur.
Et intercaler une prise entre le variateur et la machine est techniquement risqué, car la fréquence et la tension en sortie du variateur ne sont pas celles du réseau standard. Cela peut perturber le fonctionnement et invalide toute garantie.
Donc notre solution ne serait pas compatible avec votre installation.
Ce qu’il faudrait ça serait un convertisseur de phase de 2 à 3kW. A mon avis ça serait le seul produit qui génèrerait un vrai triphasé 380 V compatible avec vos moteurs Dahlander et vos commandes d'origine. Mais malheureusement nous n’avons pas ce genre de produit dans notre catalogue et je ne connais pas assez bien ces produits pour vous conseiller dans les détails.
Je vous conseille donc de vous rabattre sur un fournisseur de convertisseur de phases qui pourra mieux vous renseigner.
Je reste à votre disposition pour toute information complémentaire,
Cordialement.



Donc je consulte les sites mais là c'est plus le même tarif, 2000 euros chez Technic achat pour un 3kw....
J'ai fait une demande auprès d'EDF quant à la possibilité d'avoir du tri 380 au domicile, j'attends leur réponse car c'est Enedis qui gère ça pour eux, réponse prévue entre 1 et 15 jours !!!....
Je poste les photos dont je dispose pour donner un max d'infos, si vous pouviez me dire ce que vous en pensez et des options qu'ils me restent, ou un lien vers un membre qui a fait ce que je exactement ce que je souhaite réaliser, ce serait vraiment top.
Je vous en remercie par avance. Cordialement. Rod.



1775214244952.jpg


1775230969560.jpg


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Alcor .jpeg


Cablage moteur d'avance.jpg


Cablage moteur de broche.jpg


Close up Schéma élec.jpg


Liste composants électriques.PNG


Moteur d'avance.jpg


Moteur de broche.jpg


Schéma électrique.PNG
 

Fichiers joints

Dernière édition par un modérateur:
Effectivement, il est déconseillé d'utiliser ces convertisseurs autrement qu'en direct en sortie de variateur. Cependant, si tu arrête le variateur avant le changement de vitesse (en attendant que le variateur s’arrête...) ça fonctionnera!
IL doit être possible d'imaginer un relais avec automaintien qui couperait l'alimentation 230v en cas de manipulation de la commande des deux vitesses, en le couplant avec une temporisation laissant au VFD le temps de décharger ses condensateurs et interdisant un redémarrage trop rapide, un bouton poussoir permettrait de réarmer le relais???
 
Le relais en automaintien pourrait agir simultanément sur la fonction stop du VFD ce dispositif devrait permettre d'éviter de changer la vitesse avec le variateur en fonction, si les deux vitesses sont commutées lorsque le VFD est totalement arrêté, il n'y aura pas de problème.
Possiblement, on pourrait aussi imaginer un blocage mécanique du bouton de la commande des vitesses demandant une action claire pour basculer de l'une à l'autre pour les étourdis (genre dispositif qui existe sur les postes de soudure qui fonctionnent en 230v mono u en 400v sur 2 phases, il y a souvent une vis qui empêche le bouton de basculer trop facilement entre les deux modes)
 
Bonsoir
Tu as le vario qu'il faut, tu ajoutes un petit moteur de 300/400W et tu fais un montage moteur tampon, tu passes le circuit commande en 220 mono domestique et ça marche.
A+Bernard
 
En regardant d'un peu plus prés le schéma de cette machine, il y a trois moteurs, ce qui complique l'utilisation de variateur. dans l'idéal, il faudrait deux variateurs, un ,de puissance modeste pour le moteur des avances, commandes av/ar par poussoirs sur le VFD et un plus puissant pour le moteur de broche . La pompe peut etre alimentée par l'un ou par l'autre, techniquement, c'est possible mais un peu compliqué pour qui ne maîtrise pas l’électrotechnique...
 
Le système moteur tampon n'a pour fonction que de fabriquer du 380 tri ou du 220 tri, une fois installé ce n'est ni plus ni moins qu'un réseau triphasé.
Le seul problème est sur le circuit cde, les contacteurs n'aiment pas, d’où leurs alimentations 220 mono sur le transfo.
 
Merci pour vos réponses qui m'éclairent un peu sur le principe de fonctionnement mais qui restent malheureusement trop compliquées pour moi, n'ayant aucune compétence en électrotechnique. Dans l'immédiat il faudrait que je puisse déjà avoir une tension de 380 volts entre les phases, ce qui n'est pas le cas. Pourquoi ? Pas la moindre idée...... j'ai 220 volts aux bornes R & P quand l'appareil est sous tension mais des valeurs erratiques sur les bornes de sortie avec mon voltmètre qui repasse parfois en courant continu !!!!! Bref ça me paraît bien compliqué .....
J'ai fait une demande d'infos pour ce matériel qui peut être loué, qu'en pensez-vous ?
https://www.inorea.com/fr/41-conver...vertisseur-tecpowergen-220v-mono-400-tri.html

J'avoue que si ça fonctionne sans avoir à se prendre la tête, pouvoir brancher directement la fraiseuse et son panneau de commandes sans contrainte, ça vaut peut-être le coup d'investir. C'est sur que je préférerais acheter de l'outillage pour la fraiseuse. Mais entre l'inverter, le disjoncteur, les prises et tout le toutim, il y en a déjà pour 500 euros et ça ne fonctionne pas.....Sinon je revends la fraiseuse pour en acheter une en 220 mais ça ne me réjouie pas vraiment....
 
Tous les fils sont ou marron ou noir, aucun repérage par étiquette numérotée, ils nous ont habitués à mieux les ritals !!!:wink:

Armoire élec Alcor.jpeg
 
Re ,
comme + ou - annoncé sur un autre post , ça va être assez simple !!!!
il faut au moins avoir dans l'idée à faire 2 styles de commandes :
- en premier faire commuter les relais
- en 2ème donner l'ordre au var de libérer les chevaux ........et AUSSI les arrêter !!!!!!!
et pour commander les relais , il te faut remplacer l'alimentation du transfo ( dans l'armoire ) par une liaison directe depuis ton 220 ( en espérant qu'il a une entrée en 220 aussi )
autre chose : tu dis ne pas avoir de borne pour le circuit de terre sur le var ; certains n'en ont pas mais on peut TOUJOURS la mettre sur le radiateur de sa base
A++++++++
 
Hello Guy, merci pour ces infos, je commence à y voir un peu plus clair sur le principe de fonctionnement du VAR et de son "accouplement " possible avec la machine. j'en ai profité pour consulter d'autres posts afin de comprendre un peu plus le système de moteur tampon, très instructif tout ça.
Il me semble que les relais sont pilotés en 110 volts par le petit transfo mais une alim en 220 serait plus pratique effectivement. Elle pourrait aussi servir à alimenter la pompe de lubrification qui est hs pour l'instant mais qui doit pouvoir être remplacée par une pompe en 220.
 
Bonjour
Schéma simplifié du moteur tampon, je l'avais fait pour du 220 tri mais c'est pareil pour le 380.
Là c'est direct moteur mais vu que tu as plusieurs moteurs tu passes par ta ligne alimentation puissance.
Tu branches le transfo en amont du vario.
20251105_100930.jpg

Si tu est intéressé d'autres te feront tout ça en détail.
A+Bernard
 
Merci Bernard. Je garde tout ces infos sous le coude et je prendrai la décision une fois que toutes les parties sollicitées m'auront donné leur réponse ( Enedis, Inorea, Technic-achat etc....). Je vais aussi continuer à parcourir les posts, Midodyo a un article complet sur la réalisation d'une armoire avec moteur pilote, hyper instructif également.....).
Très bon week-end à vous tous.
Cordialement. Rod.
 
Bonjour,

Commençons par le début !

Il est impossible de mesurer avec certitude la tension en sortie d'un variateur (VFD) avec un appareil de mesure standard.
Le hachage (découpage) de l'énergie ne fabrique pas un triphasé clone du 50Hz Edf.
C'est pour cela qu'il est nécessaire d'alimenter les circuits de commande en 50Hz classique pour piloter correctement les relais/contacteurs en alternatif.

Ces circuits sont souvent alimentés par un transformateur en 380V.
Si le transfo dispose d'une entrée en 220V il faut l'alimenter directement depuis le secteur avec une protection (fusible/disjoncteur) en débranchant l'alimentation d'origine en 380V.

Cordialement JF
 
Bonsoir JF. Merci pour ces infos supplémentaires. Je vais synthétiser les éléments reçus depuis 2 jours, attendre les retours des différents fournisseurs sollicités et décider de l'option la plus simple techniquement et aussi la plus rapide à mettre en oeuvre car j'ai des usinages à faire qui attendent depuis trop longtemps que la fraiseuses soit opérationnelle. Encore mille merci(s). :tumbsupe:
 

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