G
g0b
Compagnon
Parce que c'est plus fragile d'avoir une âme réduite (ou un affûtage en croix)
G
g0b
Compagnon
Ça ressemble à l'affûtage 'avyac' qui je pense ne s'est pas répandu en partie à cause de la protection par un brevet avyac.
F
fab2A
Apprenti
J'ai déjà au cours de ce fil de discussion déposé un article de recherche sur ces méthodes d'affutage par facettes, c'est bien que ça doit intéresser quelques personnes ! Par ailleurs, en 30 secondes de recherche sur un moteur de recherche bien connu je suis tombé sur ça. Il me semble justement que la société Dormer est plutôt connue pour ses outils coupants, notamment ses forets !
Ce sujet est dédié à la réalisation et à l'utilisation d'un accessoire d'affutage 4 faces. Si vous voulez débattre de l'utilité de cette méthode d'affutage et répandre des informations erronées comme celle citée ci-dessus je vous propose d'ouvrir une nouvelle discussion. Sans rancune.
F
fab2A
Apprenti
F
fred 69
Compagnon
Bravo ! Les faces sont de tailles identiques, beau croisement au centre 
Cela devrait bien couper.
Fred
Cela devrait bien couper.Fred
F
fab2A
Apprenti
Pour continuer la présentation des accessoires du dispositif d'affutage, voilà une photo regroupant diverses informations, comme la référence de la meule, le tableau des angles d'affutage auquel je me réfère, ainsi que la bague d'adaptation réalisée en plexiglas qui permet de monter sur l'écrou ER20 la petite loupe grise en placant les lèvres du foret juste dans le plan net. C'est un point fort de ce dispositif, la possibilité à tout instant de retirer l'ensemble poupée/foret pour observer l'avancement du travail sans perdre aucun réglage.
P
Papy54
Compagnon
Superbes les photos...
En regardant les 2 dernières photos du #64 on dirait que le bord arrière de l'aile à gauche de la photo n'est pas beaucoup plus bas que le bord d'attaque ou bien c'est une illusion d'optique?.
En regardant les 2 dernières photos du #64 on dirait que le bord arrière de l'aile à gauche de la photo n'est pas beaucoup plus bas que le bord d'attaque ou bien c'est une illusion d'optique?.
F
fab2A
Apprenti
Et pour finir, je me suis amusé :
Que l'on soit bien d'accord, ce n'est pas le but premier de ce dispositif, mais je voulais vous montrer les possibilités offertes pour qui veut tester des affutages "exotiques".
Et clin d’œil spécial @Dombes69 : cet affutage à 6 facettes perce au moins 33,3% plus vite que le 4 facettes, dure 33,3% plus longtemps, et le diamètre obtenu est 33,3% identique, promis !
D
Dombes69
Compagnon
Et moi je suis satisfait à 33,3%
A+
A+
M
moufy55
Modérateur
J’adore ce sujet, il entre dans mon top10
Je m’étais dis une fois, qu’il serait intéressant que je prenne du temps à affuter des forêts de diamètres identiques, de toutes les façons possibles pour présenter les avantages, suivant le besoin.
Je me suis renseigné par flemme, et m’éviter les débats du style "à la main, ça vas aussi bien"
Félicitations a @fab2A qui maitrise sa machine, ma flemme est ravie, je n’ai meme pas à ouvrir mes abaques d’affutage, tu as compris le principe
Du coup, on upgrade le titre du sujet en 6 faces ?
Je m’étais dis une fois, qu’il serait intéressant que je prenne du temps à affuter des forêts de diamètres identiques, de toutes les façons possibles pour présenter les avantages, suivant le besoin.
Je me suis renseigné par flemme, et m’éviter les débats du style "à la main, ça vas aussi bien"
Félicitations a @fab2A qui maitrise sa machine, ma flemme est ravie, je n’ai meme pas à ouvrir mes abaques d’affutage, tu as compris le principe
Du coup, on upgrade le titre du sujet en 6 faces ?
S
simon74
Compagnon
De plus en plus, les forets sont livré affuté "en croix", surtout si on achete des forets "haute performance"
DIY | TECHNIC COBALT SL| HSSE5 METAL DRILL BIT | Round shank | Long life TECHNIC COBALT SL| HSSE5 METAALFREES | Cilindr. staart | INTENSIEF gebruik TECHNIC COBALT SL| BROCA METAL HSSE5 | Mango cilíndrico | Uso INTENSIVO TECHNIC COBALT SL| HSSE5 METAL
DIY | 20% Faster drilling 20% greater drilling life. Easier drilling = less energy. Depth Markings = greater precision Snelheid: +20%. Levensduur: +20%.Meer comfort met minder energie.Gradatie = gecontroleerde diepte. Rapidez: +20%. Duración de vida: +
diy.ecata.tivoly.com
DIY | TECHNIC COBALT | HSSE5 METAL DRILL BIT | Round shank | Long life TECHNIC COABLT | HSSE5 METAALFREES | Cilindr. staart | INTENSIEF gebruik TECHNIC COBALT | BROCA METAL HSSE5 | Mango cilíndrico TECHNIC COABLT | HSSE5 METALLBOHR. | Zylinderschaft
DIY | 20% Faster drilling 20% greater drilling life. Easier drilling = less energy. Depth Markings = greater precision Snelheid: +20%. Levensduur: +20%.Meer comfort met minder energie.Gradatie = gecontroleerde diepte. Rapidez: +20%. Duración de vida: +
diy.ecata.tivoly.com
Dormer Pramet
ect ect
D
Dombes69
Compagnon
Vous n'aimer pas mes question ? c'est que vous n'étes pas des bons vendeurs .
A+
A+
S
simon74
Compagnon
Donner des réponses que tu n'aimes pas n'indique pas qu'on n'aime pas vos questions.
L'affutage en 4/6 faces, surtout avec un "split point", as des avantages clair, surtout mais pas seulement quand on veut paire des percages sur des materiaux "difficiles". Les fabriquants on sais, et fait meme un point publicitaire la-dessus, avec des forets affutés ainsi bien marqué "percages difficiles", "dure plus longtemps", "auto-centrant" ect, et bien sur avec un hausse de prix considerable par rapport au meme gamme de foret avec affutage "classique".
Quand tu dites "100/100 des forêts vendus sur le marché sont affutes de manière conventionnelle", ce 'n'est pas vrai. Pas un petit exaggeration, si il s'agissait des produits sur commande speciale ca passera, mais totalement fausse - literalement 2/3 du gamme de forets metaux chez Tivoly, sont affutées ainsi. Et c'est pas nouveaux, on avait des forets a 4 faces au travail, acheté eu quincaillerie de Beaufort, y a 15 ans au moins.
L'affutage en 4/6 faces, surtout avec un "split point", as des avantages clair, surtout mais pas seulement quand on veut paire des percages sur des materiaux "difficiles". Les fabriquants on sais, et fait meme un point publicitaire la-dessus, avec des forets affutés ainsi bien marqué "percages difficiles", "dure plus longtemps", "auto-centrant" ect, et bien sur avec un hausse de prix considerable par rapport au meme gamme de foret avec affutage "classique".
Quand tu dites "100/100 des forêts vendus sur le marché sont affutes de manière conventionnelle", ce 'n'est pas vrai. Pas un petit exaggeration, si il s'agissait des produits sur commande speciale ca passera, mais totalement fausse - literalement 2/3 du gamme de forets metaux chez Tivoly, sont affutées ainsi. Et c'est pas nouveaux, on avait des forets a 4 faces au travail, acheté eu quincaillerie de Beaufort, y a 15 ans au moins.
M
moufy55
Modérateur
Pour clôturer la parenthèse, l’affutage à facettes, offre surtout l’avantage d’être facile à exécuter pour un résultat de coupe similaire.
S’il fallait que notre ami réalise une poupée génératrice de mouvement hélicoïdal, il resterait un moment éveillé. (Oui, 22,50€, je sais)
Combien d’affûteuse dites universelles, à mouvements strictement droits, abusent de cette technique pour passer leurs forêts ?
Et les petites machines, de clone SO ?
Ça fait un paquet de noms à soustraire de la globalité…
S’il fallait que notre ami réalise une poupée génératrice de mouvement hélicoïdal, il resterait un moment éveillé. (Oui, 22,50€, je sais)
Combien d’affûteuse dites universelles, à mouvements strictement droits, abusent de cette technique pour passer leurs forêts ?
Et les petites machines, de clone SO ?
Ça fait un paquet de noms à soustraire de la globalité…
N
nagut
Compagnon
En voyant la pointe du foret : çà donne envie de faire des trous
Je vais reprendre depuis le début car j'ai suivi en ............"rapide"
Je vais reprendre depuis le début car j'ai suivi en ............"rapide"
F
fab2A
Apprenti
Je n'ai pas détecté de talonnage (si c'est le terme adapté) particulier en testant le foret, c'est donc surement un effet de la photo (angle de prise de vue). Mais la remarque est tout à fait pertinente, il peut effectivement pour les grands diamètres y avoir nécessité de "rogner" cette partie protubérante. Je ne trouve plus la source mais je l'ai vu quelque part. On peut également augmenter l'angle de dépouille secondaire (celui de la face "qui ne coupe pas). A moins de passer à du 6 faces @moufy55 ?
Ce ne sera pas nécessaire !Du coup, on upgrade le titre du sujet en 6 faces ?
M
moufy55
Modérateur
C’est un effet d’optique on ne peux plus classique, du au listel.
On retrouve ce visuel au #68 sur l’essai taquin du 6 faces
On retrouve ce visuel au #68 sur l’essai taquin du 6 faces
F
fab2A
Apprenti
Merci ! Une petite précision pour être complet : le foret affuté 4 faces est un foret de 9,9mm, celui en 6 faces est un 7,8mm.En voyant la pointe du foret : çà donne envie de faire des trous
P
Pierreg60
Compagnon
belle maitrise et ce genre de foret peut il être affuté ?
D
Dodore
Compagnon
@Pierreg60
d’ou est-ce que tu sors cette image
pour quel usage est fait cette affutage : avantages et eventuelement inconvénients!
je mets l’image en clair avant qu’elle disparaisse
d’ou est-ce que tu sors cette image
pour quel usage est fait cette affutage : avantages et eventuelement inconvénients!
je mets l’image en clair avant qu’elle disparaisse
N
nagut
Compagnon
tu parle de ces "stries" ?
c'est un affutage brise copeaux; et c'est très efficace
D
Dodore
Compagnon
Oui je parle de ces stries , je ne connais pas , est-ce que tu as un lien , ou des explications sur l’affutage et l’utilisation
N
nagut
Compagnon
les brises copeaux sur un foret consiste à diviser l’arête de coupe en plusieurs secteurs
un petit dessin vite (très vite), fait
un petit dessin vite (très vite), fait
B
bop55
Compagnon
J’avais déjà vu ça sur Ali:
fr.aliexpress.com
Pas encore testé.
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Achetez malin, vivez mieux! Aliexpress.com
fr.aliexpress.com
Pas encore testé.
D
Dodore
Compagnon
Oui bien sûr , mais c’est souvent fait sur de gros foret avec une ou deux oetites gorges et l’angle de pointe reste identique , mais là ça ne ressemble pas à des brises copeaux comme je les connais ,il y en a beaucoup , l’angle de pointe est differant … enfin bref ça paraît un affutage bien particulier
Z
zeppelin54
Compagnon
F
fab2A
Apprenti
Bonsoir,
j'avoue n'avoir jamais vu ce genre de foret, j'ignore donc si ils peuvent être affutés avec cet accessoire...
J
Jeandominiquelaure61
Ouvrier
Bonjour à tous,
@fab2A ,
Superbe réalisation.
Je suis ce sujet avec intérêt car ayant moi même réalisé il y a quelques temps une petite affuteuse 4 faces plus basique ( https://www.usinages.com/threads/realisation-dune-petite-affuteuse-de-forets.136700/ ), il y a un point dans votre montage qui me pose question par rapport à ma petite expérience à savoir qu'au niveau du positionnement angulaire du foret, vous semblez utiliser le même pour affuter la surface détalonnée et la surface dégagée plane, alors que sur mon montage je dois appliquer un décalage de 12° ( anti-horaire en regardant la pointe du foret ) avant d'affuter la surface dégagée, ceci afin d'obtenir 2 arêtes //.
Le principe d'affutage dans votre montage étant similaire ( déplacement du chariot perpendiculairement par rapport à l'axe du touret ), je ne m'explique pas cette différence.
Petit question complémentaire concernant l'affutage 6 faces que vous avez présenté au par. #68. Ce type d'affutage m'intéresserai pour reprendre des forets cassés par exemple, ou l'épaisseur de l'âme devient très importante. Pourriez vous préciser les réglages que vous avez faits ?
D'avance merci et à bientôt.
Jean-Claude
@fab2A ,
Superbe réalisation.
Je suis ce sujet avec intérêt car ayant moi même réalisé il y a quelques temps une petite affuteuse 4 faces plus basique ( https://www.usinages.com/threads/realisation-dune-petite-affuteuse-de-forets.136700/ ), il y a un point dans votre montage qui me pose question par rapport à ma petite expérience à savoir qu'au niveau du positionnement angulaire du foret, vous semblez utiliser le même pour affuter la surface détalonnée et la surface dégagée plane, alors que sur mon montage je dois appliquer un décalage de 12° ( anti-horaire en regardant la pointe du foret ) avant d'affuter la surface dégagée, ceci afin d'obtenir 2 arêtes //.
Le principe d'affutage dans votre montage étant similaire ( déplacement du chariot perpendiculairement par rapport à l'axe du touret ), je ne m'explique pas cette différence.
Petit question complémentaire concernant l'affutage 6 faces que vous avez présenté au par. #68. Ce type d'affutage m'intéresserai pour reprendre des forets cassés par exemple, ou l'épaisseur de l'âme devient très importante. Pourriez vous préciser les réglages que vous avez faits ?
D'avance merci et à bientôt.
Jean-Claude
F
fab2A
Apprenti
Bonjour, et merci pour le compliment.
J'étais au fil de mes recherches tombé sur votre réalisation qui semble tout à fait fonctionnelle et bien pensée.
Je ne me suis jamais trop posé la question du décalage angulaire à donner au foret entre la génération des deux surfaces. En y réfléchissant ça semble logique, et certainement en lien avec l'angle d'hélice du foret ?
Ce dont je me suis aperçu, c'est que si je devais affuter un foret très endommagé il fallait procéder en deux fois, donc avec une première phase d'"ébauche" pour s'approcher de la géométrie désirée, puis recaler la position angulaire des lèvres du foret dans son support avant la "finition". J'imagine que si la quantité de matière retirée lors de cette dernière passe est faible la "rotation" des arêtes de tranchant principal et d'intersection des surfaces est négligeable (elles ne sont donc pas parfaitement parallèles, mais pas loin) ?
La façon dont je vois les choses c'est que le tranchant principale "tourne" avec l'angle de l'hélice au fur et à mesure de l'usinage de la surface détalonnée. Ça vous parait correct ?
J'essaierai à l'occasion votre procédure de recalage, même si je ne sais pas encore comment évaluer l'angle de 12° ...
Concernant l'affutage 6 faces j'ai justement réajusté (à l’œil et de façon assez importante) le positionnement angulaire du foret sur son support pour obtenir la "face supplémentaire".
Malheureusement les vacances sont terminées pour moi, et je n'aurai pas accès à l'atelier avant plusieurs semaines...
J'étais au fil de mes recherches tombé sur votre réalisation qui semble tout à fait fonctionnelle et bien pensée.
Je ne me suis jamais trop posé la question du décalage angulaire à donner au foret entre la génération des deux surfaces. En y réfléchissant ça semble logique, et certainement en lien avec l'angle d'hélice du foret ?
Ce dont je me suis aperçu, c'est que si je devais affuter un foret très endommagé il fallait procéder en deux fois, donc avec une première phase d'"ébauche" pour s'approcher de la géométrie désirée, puis recaler la position angulaire des lèvres du foret dans son support avant la "finition". J'imagine que si la quantité de matière retirée lors de cette dernière passe est faible la "rotation" des arêtes de tranchant principal et d'intersection des surfaces est négligeable (elles ne sont donc pas parfaitement parallèles, mais pas loin) ?
La façon dont je vois les choses c'est que le tranchant principale "tourne" avec l'angle de l'hélice au fur et à mesure de l'usinage de la surface détalonnée. Ça vous parait correct ?
J'essaierai à l'occasion votre procédure de recalage, même si je ne sais pas encore comment évaluer l'angle de 12° ...
Concernant l'affutage 6 faces j'ai justement réajusté (à l’œil et de façon assez importante) le positionnement angulaire du foret sur son support pour obtenir la "face supplémentaire".
Malheureusement les vacances sont terminées pour moi, et je n'aurai pas accès à l'atelier avant plusieurs semaines...
E
Einzylinder
Compagnon
Connaissez-vous cette affûteuse de forêts ?
www.hbm-machines.com
HBM 20-mm-Profi-Bohrerschärfer
Der Handbohrerschleifer DG 20 M ist ideal zum Schleifen von Spiralbohrern aus HSS, Kobalt und Hartmetall. Der einstellbare Anstellwinkel von 90° bis 135° macht dieses Modell universell einsetzbar für Spiralbohrer mit 2 Schneiden.
www.hbm-machines.com
