travail du marbre

  • Auteur de la discussion wallys
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W
wallys
Ouvrier
Bonjour a tous , je me suis penché sur la gravure du marbre dans l'antiquité en égypte et j'ai pensé que des outils diamantés étaient utilisés, je ne crois pas que c'était possible avec des outils métalliques a cette époque .le diamant était sacré mais le marbre était utilisé aussi pour le sacré je pense que les deux étaient en rapport .peut être que certains d'entre vous on une idée sur la façon de faire ces gravures .a+
 
Dodore
Dodore
Compagnon
Euh! Juste une question, comment est ce qu'était graver il y a peu de temps ou encore actuellement , les inscriptions sur les stèles des monuments
Je ne pense pas qu'elles étaient faites avec des diamants ou bien au laser, il me semble que c'était avec des burins ou des ciseaux pour le marbre
J'ai pas trouver pour le gravage fin mais ça donne une idée , je pense que si on prend des outils plus petits on doit avoir un résultat correct .... Avec un bon ouvrier
 
Dernière édition:
bipbip30
bipbip30
Compagnon
bonjour, avec des outils en acier trempé ça le fait, bien sur aujourd'hui on utilisera le carbure de tungstène.
 
Fred69
Fred69
Compagnon
bonjour, avec des outils en acier trempé ça le fait, bien sur aujourd'hui on utilisera le carbure de tungstène.
Les outils au carbure (ou pastille carbure) pour la sculpture de la pierre, ça casse comme du verre. C'est possible, mais seulement pour les finitions. Pour le reste, le HSS est préférable. De toute façon il faut affuter souvent.
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
Bjr ,

Depuis longtemps pourtant , les outils pour tailler la pierre sont avec plaquette carbure .

Moi même , pour faire un mur , j'ai taillé plusieurs m3 de pierre de granit avec une chasse carbure et à la fin ...elle etait toujours en état .
 
bipbip30
bipbip30
Compagnon
je suis surpris de ce que tu écris Fred69 (mais je ne suis pas tailleur de pierre :wink:) car chez les spécialistes des outils de taille de pierre comme Guillet on trouve pourtant des outils carbure de différentes dureté.
 
S
stanloc
Compagnon
Pour éclairer votre débat je vous apporte quelques informations. Le carbure de tungstène est une invention récente or dans les carrières de granit il y a belle lurette que pour sortir des blocs du massif granitique on fait des trous espacés régulièrement ce qui prédispose (comme pour le papier toilette) à une faille qui suivra cette ligne de faiblesse. On a utilisé des pièces de bois sec que l'on enfonce et que l'on mouille et on peut utiliser des sortes de coins en ferraille que l'on enfonce à la masse. Mon père travaillait à l'EDF et dans les années 50 il lui arrivait souvent de brancher pour la première fois des fermes en Bretagne. Il avait appris à préparer lui-même ses burins par forgeage et trempe et fréquemment il devait percer des murs en granit d'un mètre d'épaisseur avec marteau et burin
Quant à la gravure sur pierre tombale en marbre déjà posée elle se fait au jet de sable. Dixit mon marbrier.
Stan
 
Fred69
Fred69
Compagnon
Je parle de mon expérience à moi. J'en ai cassé en sculptant du granit, alors méfiance. Pour la pierre tendre ça ne doit pas poser trop de problème. Quand on voit avec quelle facilité on casse les pastilles carbure sur nos machines on peut se poser la question. Un outils qui tombe par terre c'est cassé.
De toute façon la disqueuse est plus adaptée, je réserve les outils carbure pour les finitions.
Je ne suis pas certain que les outils proposés par Guillet soit fait pour taper dessus à toute volée.
En plus, vu les prix, on y réfléchit à deux fois.
 
Dernière édition:
JeanYves
JeanYves
Compagnon
re ,

Je pense qu'il n'y a pas trop de question à se poser le carbure est utilisé depuis longtemps ! ..., et le marbre est bien plus facile que le granit à travailler .

Il y a differentes nuances de carbure plus ou moins adaptées au travail de la pierre .

Je pense qu'il serait bon de se preoccuper du choix des outils adaptés à ce que l'on veut faire , aux formes à realiser .
 
Dernière édition:
mempasmal
mempasmal
Apprenti
Pour en revenir a l'Egypte, ils utilisaient surtout des outils en cuivre ! au moment de l'apogée de de l'Egypte, c'est l'age du bronze et a la chute de l'empire commence l'age de fer, alors le carbure de tungstene, les egyptiens ont fait sans :siffle:

et juste une dernière remarque, mes forets a béton (comme les votres) ont des inserts en carbure brasés.
 
W
wallys
Ouvrier
En effet je parlais de l'époque antique égyptienne ,a l 'époque il n'y avait pas d'aciers spéciaux et pourtant ils arrivaient a graver le marbre avec finesse a mon avis il n'y a qu'avec le diamant que c'était possible . peut être qu'en Egypte ils étaient plus avancés que l'on crois sur l'avènement du fer .
 
mempasmal
mempasmal
Apprenti
Les égyptiens n'avaient pas de technologie "secrète" mais ils avaient beaucoup de monde. Pouvez vous imaginer que l'obélisque de la concorde a été taillé d'un seul bloc dans du granit sans marteau piqueur, sans scie, juste avec du ... Granit! Des milliers d'ouvriers tapaient avec une pierre pour creuser la roche.
Concernant le diamant je n'y crois pas non plus, mais le marbre n'est pas dur, un outil en cuivre ou meme un silex bien taillé doit largement suffire et du temps, beaucoup de temps
 
V
vortex
Nouveau
Bonjour,
un marbre de carrare frais d'extraction se taille très bien avec des outils en aciers forgé trempé , quelque années aux intempéries , le calcin se forme et il devient plus dure a tailler et l'emploi d 'outil en carbure deviens préférable . une bonne vingtaines de pointerolles acier font largement la journée meme dans les granit les plus dure (mozambique ,Tanzanie)dans les basaltes .
il n'y a pas de pierres dures que des bras moux !
bonne journée
 
A
Alex31
Compagnon
Bonjour

si vous avez loupé le reportage GUEDELON2, il est encore disponible jusqu'au 27 juillet
**lien mort**


Tous ça pour dire, qu'il y a un intéréssant sujet sur le forge et la métalurgie médiévale, je ne saurai pas dire si il y a un rapport avec les égyptiens

dans ce reportage
on y voit un four de réduction pour extraire le fer a partir de minerai
le forgeage d'une hache, avec insert d'un tranchent en acier
hors sujet métallurgique: la réalisation de fenêtres sans verres
 
Dernière édition par un modérateur:
serge 91
serge 91
Lexique
Bonjour,
Jusqu'à fort récemment, le taillage des pierres ne se faisait qu'au choc (on cassait, on "coupait" pas)
Et pour ça, il n'est pas besoin d'un matériau plus dur !
Le silex taillé, c'est avec un simple bois ...
C'est plutôt un Pb de résistance au choc respective outil/matière.
Les outils égyptiens, soit en cuivre (ciseau), soit en dolérite ( pic, boucharde ).Et un savoir-faire ancestral plein de "ruses" oubliées...
Le diamant, pas sur qu'il soit utilisé à l'époque (même comme pierre précieuse)
PS
le diamant se casse et se poli (lui-même) il ne "s'usine" pas...
Re PS,
L'Egypte antique a duré 3000 ans, les techniques ont évoluées au cours du temps
 
M
marc le gaulois
Compagnon
Bonjour a tous , je me suis penché sur la gravure du marbre dans l'antiquité en égypte et j'ai pensé que des outils diamantés étaient utilisés, je ne crois pas que c'était possible avec des outils métalliques a cette époque .le diamant était sacré mais le marbre était utilisé aussi pour le sacré je pense que les deux étaient en rapport .peut être que certains d'entre vous on une idée sur la façon de faire ces gravures .a+
Pour la gravure sur marbre et certaine pierres , ou pierres marbrières, le matériel en acier trempé est encore fabriqué et très utilisé par les sculpteurs, et j'ai même l'impression que beaucoup préfère l'acier trempé.(je parle des sculpteurs:smileyvieux:
Pour les autres outils en carbure, c'est pour travailler les grès et granite, grès gros bouffeur d'outil.
A l'atelier nous n'avions que des outils carbure pour la seule et unique raison qu'aucun marbrier du bâtiment et de décoration ne sait entretenir un outil en acier trempé, ou ne veut pas prendre le temps de le faire.
Pour ce qui est de la casse des outils carbure, c'est assez rare et a chaque fois , c’est quand l'outil tombe par terre.

Marcus
 
M
marc le gaulois
Compagnon
Les égyptiens n'avaient pas de technologie "secrète" mais ils avaient beaucoup de monde. Pouvez vous imaginer que l'obélisque de la concorde a été taillé d'un seul bloc dans du granit sans marteau piqueur, sans scie, juste avec du ... Granit! Des milliers d'ouvriers tapaient avec une pierre pour creuser la roche.
Concernant le diamant je n'y crois pas non plus, mais le marbre n'est pas dur, un outil en cuivre ou meme un silex bien taillé doit largement suffire et du temps, beaucoup de temps
Avec du cuivre attaquer du marbre? certaine pierre tendre peut-être , mais du Blanc Carrare , rose du Portugal , et autre marbre dure j'ai de gros doute?peut être qu'avec certain bronze ? il me semble me souvenir que dans l'antiquité ils se servaient d'une pierre dure pour faire un état de surface a peut près correcte (plan) en après poudre de grès , eau , et ils frottaient comme des malades , mais il faudrait voir avec des gens plus cultivés que moi:wink:
 
M
marc le gaulois
Compagnon
Bonjour,
Jusqu'à fort récemment, le taillage des pierres ne se faisait qu'au choc (on cassait, on "coupait" pas)
Et pour ça, il n'est pas besoin d'un matériau plus dur !
Le silex taillé, c'est avec un simple bois ...
C'est plutôt un Pb de résistance au choc respective outil/matière.
Les outils égyptiens, soit en cuivre (ciseau), soit en dolérite ( pic, boucharde ).Et un savoir-faire ancestral plein de "ruses" oubliées...
Le diamant, pas sur qu'il soit utilisé à l'époque (même comme pierre précieuse)
PS
le diamant se casse et se poli (lui-même) il ne "s'usine" pas...
Re PS,
L'Egypte antique a duré 3000 ans, les techniques ont évoluées au cours du temps
Si , dans les carrières ils avaient comme des scies a bûches, mais la lame était remplacée par une lame sans dents, ils avaient un seau avec une pâte assez liquide faite d'eau et de poudre de grès , coupes très précise.
Ensuite vers le 19 ème siècle un Français a inventé une machine a fils continu + ce mélange de grés et au 20 ème siècle quand cela a été possible , les Italiens (il me semble) ont mis du diamant sur ce fils.
Les polissoirs a marbre et les châssis pour couper plusieurs tranche de marbre en même temps a partir d'un bloc , et que l'on utilise encore , on été inventé par ce cher Frédérique Sauvage vers la deuxième moitié du 19 ème (j'accepte toute contradiction, bien sur :) ça m'instruira)

Marcus
 
serge 91
serge 91
Lexique
(j'accepte toute contradiction, bien sur
Loin de moi cette idée, :mrgreen:
C'est plutôt mon expression "fort récemment" qui manque de précision.( entre 3150 av JC et 2019 ap JC )
Après, coupe et taillage, c'est différent, avec une ficelle de l'eau et du sable on "coupait" du marbre,(pas du granit) mais pour sculpter, fallait taper ! (égyptien, bourrin :wink:)
 
M
marc le gaulois
Compagnon
Pour la pyramide de Khéops, par exemple , certain disent qu'elle est en granite, et d'autre en calcaire???? pour moi je pense qu'elle est en calcaire car il n'y a pas de carrière de granite dans le coin, étaient -il si con? a cette époque j'en doute fort:shock:
Pour moi c'est du calcaire (masse volumique ???) je n'ai jamais trouvé que des contradictions et plus trop confiances aux Égyptologue qui souvent se la pète:sad:
J'avais entendu dire que sur cette pyramide il y aurait eu un parement en pierre polie (elle brillait beaucoup) donc pour moi c'était un parement en granite polie, et la construction de la pyramide n'est qu'en pierre calcaire non marbrier, si elle avait été en calcaire marbrier (plus de 2.5kg /dm3) ils auraient pris la même pierre pour le parement car elle prend un beau polie, donc si par exemple la pierre a un poids volumique de 2.2 kg/dm3 , impossible d'avoir un polie , juste peut êtres un adoucie.
Mais la question que je me pose toujours "pourquoi trouve t'on des gens qui disent que cette Pyramide est en granite?3.
Pour la coupe du granite a cette époque, mais il n'y a pas si loin que ça, , ça devait poser des problèmes, c'est pour ça qu'ils ne devaient l'utiliser qu'en faible épaisseur pour les parements .
Pour les autres constructions constructions très proches des carrières de granite , a mon avis elles sont bien en granite , comme la plupart des obélisques (c'est Astérix qui me l'a dit:lol:)
Attendons encore d'autre avis:wink:.

Marcus
 
serge 91
serge 91
Lexique
Khéops, c'est principalement du calcaire extrait sur place.
Il y a par contre des bloc de granit au dessus du tombeau et des galeries ( chambres de décharges )
Le revêtement, était en "calcaire blanc" (marbre ?) il en reste d'ailleurs ..
486007

Plus bien blanc ni poli, obsolescence programmée. :mrgreen:
 
M
marc le gaulois
Compagnon
Bonjour,
Jusqu'à fort récemment, le taillage des pierres ne se faisait qu'au choc (on cassait, on "coupait" pas)
Et pour ça, il n'est pas besoin d'un matériau plus dur !
Le silex taillé, c'est avec un simple bois ...
C'est plutôt un Pb de résistance au choc respective outil/matière.
Les outils égyptiens, soit en cuivre (ciseau), soit en dolérite ( pic, boucharde ).Et un savoir-faire ancestral plein de "ruses" oubliées...
Le diamant, pas sur qu'il soit utilisé à l'époque (même comme pierre précieuse)
PS
le diamant se casse et se poli (lui-même) il ne "s'usine" pas...
Re PS,
L'Egypte antique a duré 3000 ans, les techniques ont évoluées au cours du temps
Les "ruses" oubliées, 100 % d'accord avec toi, trop de gens les oublies, et ça a été une très grosse perte, même encore de nos jours il y a énormément de ruses qui se perdent , quand ouvriers , paysans, et autres gens intéressants meurs , et ça fait c.......r , on peu trouver quelques vieilles ruses parfois dans un vieux livre , ou bien en écoutant nos vieux avec attention et bienveillance .mais de nos jours l'écoute et la bienveillance est passée de mode:smileyvieux:
 
M
marc le gaulois
Compagnon
Khéops, c'est principalement du calcaire extrait sur place.
Il y a par contre des bloc de granit au dessus du tombeau et des galeries ( chambres de décharges )
Le revêtement, était en "calcaire blanc" (marbre ?) il en reste d'ailleurs ..
Voir la pièce jointe 486007
Plus bien blanc ni poli, obsolescence programmée. :mrgreen:
J'avais pas tout lu, effectivement le marbre prend un beau polie , sauf qu'a l'extérieur le polie dure plus longtemps sur le granite, donc ça confirme, c'est bien du calcaire:)pourtant certain parle de granite sur le net j'ai déjà vu.
Merci.

Marcus
 
KildeRouge
KildeRouge
Compagnon
Il ne faut pas oublier que "le mou use le dur " : des lames en cuivre utilisées en mouvement de sciage avec
une sorte de pâte à roder ( sable ou autre ) peuvent très bien scier du marbre !
Ensuite le marbre étant une sorte de calcaire les romains connaissaient et utilisaient le vinaigre
pour attaquer ces roches ( cf passage des Alpes par Hannibal ) .
 
serge 91
serge 91
Lexique
Les "ruses" oubliées, 100 % d'accord avec toi, trop de gens les oublies
Justement je pensais à un truc, nous, les vieux, on a fait des trous au tamponnoir et au marteau (comme dans l'antiquité). Et ça marche dans le dur !
Aujourd'hui, c'est inimaginable, faut du carbure, du diamant, de l'électricité de l'eau et un compresseur. (et un laser pour viser):shock:
 
geger
geger
Compagnon
... nous, les vieux, on a fait des trous au tamponnoir et au marteau (comme dans l'antiquité). Et ça marche dans le dur
Avec des chevilles en bois... ou du Philplug (enrichi à l'amiante*, vingt gueux! :smileyvieux: )
Il ne faut pas oublier que "le mou use le dur "...
Le problème, c'est qu'avec le temps, le dur devient mou... :sad:
C'est le chamallow syndrom... :smt022

Comment qu'on va faire? :smt017

Une idée, gaulois ? :mrgreen:
ou gauloise?
 
Fichiers joints
  • *Santé, Ecologie, et Conséquences Pollutions Domestiques ou Habitat.pdf
    180.6 KB · Affichages: 29
M
marc le gaulois
Compagnon
Avec des chevilles en bois... ou du Philplug (enrichi à l'amiante*, vingt gueux! :smileyvieux: )

Le problème, c'est qu'avec le temps, le dur devient mou... :sad:
C'est le chamallow syndrom... :smt022

Comment qu'on va faire? :smt017

Une idée, gaulois ? :mrgreen:
ou gauloise?
Si c'est pour mon zob , pour l'avoir en l'air je fait les pieds au mur , et pour le dure , amidon!
Encore une ruse d'un vieux galèneux:smileyvieux:.

Marcus
 

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