travail du marbre

Alex31
Compagnon
31 Août 2014
1 381
12350 et 31200
Bonjour

si vous avez loupé le reportage GUEDELON2, il est encore disponible jusqu'au 27 juillet
**lien mort**


Tous ça pour dire, qu'il y a un intéréssant sujet sur le forge et la métalurgie médiévale, je ne saurai pas dire si il y a un rapport avec les égyptiens

dans ce reportage
on y voit un four de réduction pour extraire le fer a partir de minerai
le forgeage d'une hache, avec insert d'un tranchent en acier
hors sujet métallurgique: la réalisation de fenêtres sans verres
 
Dernière édition par un modérateur:
serge 91
Lexique
18 Février 2010
5 563
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
Jusqu'à fort récemment, le taillage des pierres ne se faisait qu'au choc (on cassait, on "coupait" pas)
Et pour ça, il n'est pas besoin d'un matériau plus dur !
Le silex taillé, c'est avec un simple bois ...
C'est plutôt un Pb de résistance au choc respective outil/matière.
Les outils égyptiens, soit en cuivre (ciseau), soit en dolérite ( pic, boucharde ).Et un savoir-faire ancestral plein de "ruses" oubliées...
Le diamant, pas sur qu'il soit utilisé à l'époque (même comme pierre précieuse)
PS
le diamant se casse et se poli (lui-même) il ne "s'usine" pas...
Re PS,
L'Egypte antique a duré 3000 ans, les techniques ont évoluées au cours du temps
 
marc le gaulois
Compagnon
27 Janvier 2016
2 880
Bonjour a tous , je me suis penché sur la gravure du marbre dans l'antiquité en égypte et j'ai pensé que des outils diamantés étaient utilisés, je ne crois pas que c'était possible avec des outils métalliques a cette époque .le diamant était sacré mais le marbre était utilisé aussi pour le sacré je pense que les deux étaient en rapport .peut être que certains d'entre vous on une idée sur la façon de faire ces gravures .a+
Pour la gravure sur marbre et certaine pierres , ou pierres marbrières, le matériel en acier trempé est encore fabriqué et très utilisé par les sculpteurs, et j'ai même l'impression que beaucoup préfère l'acier trempé.(je parle des sculpteurs:smileyvieux:
Pour les autres outils en carbure, c'est pour travailler les grès et granite, grès gros bouffeur d'outil.
A l'atelier nous n'avions que des outils carbure pour la seule et unique raison qu'aucun marbrier du bâtiment et de décoration ne sait entretenir un outil en acier trempé, ou ne veut pas prendre le temps de le faire.
Pour ce qui est de la casse des outils carbure, c'est assez rare et a chaque fois , c’est quand l'outil tombe par terre.

Marcus
 
marc le gaulois
Compagnon
27 Janvier 2016
2 880
Les égyptiens n'avaient pas de technologie "secrète" mais ils avaient beaucoup de monde. Pouvez vous imaginer que l'obélisque de la concorde a été taillé d'un seul bloc dans du granit sans marteau piqueur, sans scie, juste avec du ... Granit! Des milliers d'ouvriers tapaient avec une pierre pour creuser la roche.
Concernant le diamant je n'y crois pas non plus, mais le marbre n'est pas dur, un outil en cuivre ou meme un silex bien taillé doit largement suffire et du temps, beaucoup de temps
Avec du cuivre attaquer du marbre? certaine pierre tendre peut-être , mais du Blanc Carrare , rose du Portugal , et autre marbre dure j'ai de gros doute?peut être qu'avec certain bronze ? il me semble me souvenir que dans l'antiquité ils se servaient d'une pierre dure pour faire un état de surface a peut près correcte (plan) en après poudre de grès , eau , et ils frottaient comme des malades , mais il faudrait voir avec des gens plus cultivés que moi:wink:
 
marc le gaulois
Compagnon
27 Janvier 2016
2 880
Bonjour,
Jusqu'à fort récemment, le taillage des pierres ne se faisait qu'au choc (on cassait, on "coupait" pas)
Et pour ça, il n'est pas besoin d'un matériau plus dur !
Le silex taillé, c'est avec un simple bois ...
C'est plutôt un Pb de résistance au choc respective outil/matière.
Les outils égyptiens, soit en cuivre (ciseau), soit en dolérite ( pic, boucharde ).Et un savoir-faire ancestral plein de "ruses" oubliées...
Le diamant, pas sur qu'il soit utilisé à l'époque (même comme pierre précieuse)
PS
le diamant se casse et se poli (lui-même) il ne "s'usine" pas...
Re PS,
L'Egypte antique a duré 3000 ans, les techniques ont évoluées au cours du temps
Si , dans les carrières ils avaient comme des scies a bûches, mais la lame était remplacée par une lame sans dents, ils avaient un seau avec une pâte assez liquide faite d'eau et de poudre de grès , coupes très précise.
Ensuite vers le 19 ème siècle un Français a inventé une machine a fils continu + ce mélange de grés et au 20 ème siècle quand cela a été possible , les Italiens (il me semble) ont mis du diamant sur ce fils.
Les polissoirs a marbre et les châssis pour couper plusieurs tranche de marbre en même temps a partir d'un bloc , et que l'on utilise encore , on été inventé par ce cher Frédérique Sauvage vers la deuxième moitié du 19 ème (j'accepte toute contradiction, bien sur :) ça m'instruira)

Marcus
 
serge 91
Lexique
18 Février 2010
5 563
FR-91 Brétigny sur Orge
(j'accepte toute contradiction, bien sur
Loin de moi cette idée, :mrgreen:
C'est plutôt mon expression "fort récemment" qui manque de précision.( entre 3150 av JC et 2019 ap JC )
Après, coupe et taillage, c'est différent, avec une ficelle de l'eau et du sable on "coupait" du marbre,(pas du granit) mais pour sculpter, fallait taper ! (égyptien, bourrin :wink:)
 
marc le gaulois
Compagnon
27 Janvier 2016
2 880
Pour la pyramide de Khéops, par exemple , certain disent qu'elle est en granite, et d'autre en calcaire???? pour moi je pense qu'elle est en calcaire car il n'y a pas de carrière de granite dans le coin, étaient -il si con? a cette époque j'en doute fort:shock:
Pour moi c'est du calcaire (masse volumique ???) je n'ai jamais trouvé que des contradictions et plus trop confiances aux Égyptologue qui souvent se la pète:sad:
J'avais entendu dire que sur cette pyramide il y aurait eu un parement en pierre polie (elle brillait beaucoup) donc pour moi c'était un parement en granite polie, et la construction de la pyramide n'est qu'en pierre calcaire non marbrier, si elle avait été en calcaire marbrier (plus de 2.5kg /dm3) ils auraient pris la même pierre pour le parement car elle prend un beau polie, donc si par exemple la pierre a un poids volumique de 2.2 kg/dm3 , impossible d'avoir un polie , juste peut êtres un adoucie.
Mais la question que je me pose toujours "pourquoi trouve t'on des gens qui disent que cette Pyramide est en granite?3.
Pour la coupe du granite a cette époque, mais il n'y a pas si loin que ça, , ça devait poser des problèmes, c'est pour ça qu'ils ne devaient l'utiliser qu'en faible épaisseur pour les parements .
Pour les autres constructions constructions très proches des carrières de granite , a mon avis elles sont bien en granite , comme la plupart des obélisques (c'est Astérix qui me l'a dit:lol:)
Attendons encore d'autre avis:wink:.

Marcus
 
serge 91
Lexique
18 Février 2010
5 563
FR-91 Brétigny sur Orge
Khéops, c'est principalement du calcaire extrait sur place.
Il y a par contre des bloc de granit au dessus du tombeau et des galeries ( chambres de décharges )
Le revêtement, était en "calcaire blanc" (marbre ?) il en reste d'ailleurs ..
486007

Plus bien blanc ni poli, obsolescence programmée. :mrgreen:
 
marc le gaulois
Compagnon
27 Janvier 2016
2 880
Bonjour,
Jusqu'à fort récemment, le taillage des pierres ne se faisait qu'au choc (on cassait, on "coupait" pas)
Et pour ça, il n'est pas besoin d'un matériau plus dur !
Le silex taillé, c'est avec un simple bois ...
C'est plutôt un Pb de résistance au choc respective outil/matière.
Les outils égyptiens, soit en cuivre (ciseau), soit en dolérite ( pic, boucharde ).Et un savoir-faire ancestral plein de "ruses" oubliées...
Le diamant, pas sur qu'il soit utilisé à l'époque (même comme pierre précieuse)
PS
le diamant se casse et se poli (lui-même) il ne "s'usine" pas...
Re PS,
L'Egypte antique a duré 3000 ans, les techniques ont évoluées au cours du temps
Les "ruses" oubliées, 100 % d'accord avec toi, trop de gens les oublies, et ça a été une très grosse perte, même encore de nos jours il y a énormément de ruses qui se perdent , quand ouvriers , paysans, et autres gens intéressants meurs , et ça fait c.......r , on peu trouver quelques vieilles ruses parfois dans un vieux livre , ou bien en écoutant nos vieux avec attention et bienveillance .mais de nos jours l'écoute et la bienveillance est passée de mode:smileyvieux:
 
marc le gaulois
Compagnon
27 Janvier 2016
2 880
Khéops, c'est principalement du calcaire extrait sur place.
Il y a par contre des bloc de granit au dessus du tombeau et des galeries ( chambres de décharges )
Le revêtement, était en "calcaire blanc" (marbre ?) il en reste d'ailleurs ..
Voir la pièce jointe 486007
Plus bien blanc ni poli, obsolescence programmée. :mrgreen:
J'avais pas tout lu, effectivement le marbre prend un beau polie , sauf qu'a l'extérieur le polie dure plus longtemps sur le granite, donc ça confirme, c'est bien du calcaire:)pourtant certain parle de granite sur le net j'ai déjà vu.
Merci.

Marcus
 
KildeRouge
Compagnon
18 Novembre 2011
533
Villeneuve d' ASCQ NORD
Il ne faut pas oublier que "le mou use le dur " : des lames en cuivre utilisées en mouvement de sciage avec
une sorte de pâte à roder ( sable ou autre ) peuvent très bien scier du marbre !
Ensuite le marbre étant une sorte de calcaire les romains connaissaient et utilisaient le vinaigre
pour attaquer ces roches ( cf passage des Alpes par Hannibal ) .
 
serge 91
Lexique
18 Février 2010
5 563
FR-91 Brétigny sur Orge
Les "ruses" oubliées, 100 % d'accord avec toi, trop de gens les oublies
Justement je pensais à un truc, nous, les vieux, on a fait des trous au tamponnoir et au marteau (comme dans l'antiquité). Et ça marche dans le dur !
Aujourd'hui, c'est inimaginable, faut du carbure, du diamant, de l'électricité de l'eau et un compresseur. (et un laser pour viser):shock:
 
geger
Compagnon
9 Mars 2009
1 742
FR-34
... nous, les vieux, on a fait des trous au tamponnoir et au marteau (comme dans l'antiquité). Et ça marche dans le dur
Avec des chevilles en bois... ou du Philplug (enrichi à l'amiante*, vingt gueux! :smileyvieux: )
Il ne faut pas oublier que "le mou use le dur "...
Le problème, c'est qu'avec le temps, le dur devient mou... :sad:
C'est le chamallow syndrom... :smt022

Comment qu'on va faire? :smt017

Une idée, gaulois ? :mrgreen:
ou gauloise?
 
Fichiers joints
marc le gaulois
Compagnon
27 Janvier 2016
2 880
Avec des chevilles en bois... ou du Philplug (enrichi à l'amiante*, vingt gueux! :smileyvieux: )

Le problème, c'est qu'avec le temps, le dur devient mou... :sad:
C'est le chamallow syndrom... :smt022

Comment qu'on va faire? :smt017

Une idée, gaulois ? :mrgreen:
ou gauloise?
Si c'est pour mon zob , pour l'avoir en l'air je fait les pieds au mur , et pour le dure , amidon!
Encore une ruse d'un vieux galèneux:smileyvieux:.

Marcus
 
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