Tours AC 280 et AC 140

[laboureau]

Bonjour à tous
Une photo de face du tablier, avez vous les deux pions de sélection des avances sur ce tour,

comme entouré de rouge sur ses photos,
sinon, manque d'huile au montage des pignons, autres possibilité les pignons n'ont pas été libéré au montage,
j'entent par la qu'il manque un coup de massette sur l'axe dans les deux sens pour libérer les jeux, et que les pignons ne frotte pas les un sur les autres,
Cordialement.
jpal7@

 

[regamertex]

Phénomène rarissime je pense. La piste de la boîte d'inversion des mouvements aves les pignons qui s'entrainent par frottement parait pertinente.

oui je me dis que la vis sans fin génère un effort radial sur le pignon 8 qui fini par entrainer le pignon 7 , je vais essayer de changer l'huile ( je crois que j'ai mis de la clp220 qui n'est pas l'huile conseillée....) bon ça reste une hypothèse.

 

[regamertex]

Bonjour à tous
Une photo de face du tablier, avez vous les deux pions de sélection des avances sur ce tour,
Voir la pièce jointe 981091
Voir la pièce jointe 981108
comme entouré de rouge sur ses photos,
sinon, manque d'huile au montage des pignons, autres possibilité les pignons n'ont pas été libéré au montage,
j'entent par la qu'il manque un coup de massette sur l'axe dans les deux sens pour libérer les jeux, et que les pignons ne frotte pas les un sur les autres,
Cordialement.
jpal7@

Bonjour,
oui j'ai bien les 2 pions .
je pense à un problème de jeu aussi, ou d'huile , je vais faire des tests .

 

[Charliminus]

Slt à tous
J’ai acheté ce jour l’AC280 de Laurentdu10 répertorié sur la première page.
Il est en plutôt bon état, je n’ai pas eu le temps de le mettre en place dans foulée mais je vais passer un peu de temps à le nettoyer, une vidange et il restera dans son jus
Première chose que j’ai vu, les ressorts de la poupée mobile sont cassés. À voir si les garnitures sont encore la.
Je vous en dirai plus quand j’aurais passé un peu de temps dessus.

 

[actm]

salut bonne machine pour le blocage de la poupée perso j ai eu un qui n avait ni ressort ni garnitures donc je bloquais avec le boulon . et puis j en ai un qui a tout et je bloque aussi avec le boulon car ce blocage dit rapide n a pas une grande force de grip ça vas pour du petit perçage mais si il faut vraiment forcer ou tenir avec la contre pointe il faut prendre la clef plate ............j ai aussi un hn 350 équipé du même concept et là c est la même chose je serre avec le boulon ...

 

[regamertex]

Oui ce système hyper compliqué qui ressemble plus a un train d'atterrissage d'airbus qu'à une contre pointe n'est pas très efficace, je l'ai constaté sur mes 2 tours ernault somua .

 

[Charliminus]

Oui oui, même si c’est pas utile j’aime bien quand tt fonctionne

 

[regamertex]

Bonjour,
je rencontre encore un problème sur mon ac280 : pas moyen de tronçonner avec , arrivé à 1/3 du diamètre l'outil se fou en vrac dans la pièce et casse parfois quelque soit l'outil acier rapide ou à plaquette carbure, j'ai essayé pas mal de truc bloquer le petit chariot ( serrage d'une vis de réglage du lardon) , mettre le porte outils parfaitement parallèle au mandrin, plusieurs vitesses etc ...
C'est vraiment un problème de ne pas pouvoir tronçonner avec ce tour c'est un peu comme une voiture sans marche arrière .

 

[Castor24]

Itou, pas mal d'essais et pratiquement 100% de casse...
Quand j'y arrive, si je reprends avec les mêmes réglages je casse, généralement l'outil, en hss comme en plaquettes,
Alors je vais suivre les réponses à ton désarroi...

 

[Loulou31]

Bonjour,

Est ce que problème est lié a ce modèle de tour, ou simplement un problème de mise de en œuvre du tronconnage qui il est vrai n’est pas évident ?
Si on est dans le premier cas les possesseur de ac140 / ac280 pourront le confirmer.
Est ce que vous mettez l'avance transversale pour tronconner ou avec avance manuelle? Dans ce dernier cas avant rupture de l'outil il doit y avoir des signes avant coureurs : vibrations, resistance accrue.....


Jean-Louis

 

[regamertex]

Bonjour,

Est ce que problème est lié a ce modèle de tour, ou simplement un problème de mise de en œuvre du tronconnage qui il est vrai n’est pas évident ?
Si on est dans le premier cas les possesseur de ac140 / ac280 pourront le confirmer.
Est ce que vous mettez l'avance transversale pour tronconner ou avec avance manuelle? Dans ce dernier cas avant rupture de l'outil il doit y avoir des signes avant coureurs : vibrations, resistance accrue.....


Jean-Louis

Bonsoir,
Non je pense que les gens arrivent très bien à tronçonner avec ce tour, il y a soit un problème dans la mise en oeuvre soit un problème avec nos tour ( usure , jeu etc ...) , pour ma part je met l'avance manuelle, il n'y a pas de signe avant coureur visible ça accroche et casse d'un coup sans prévenir , l'outil coince dans la gorge à un certain moment et je ne sais pas si c'est quelque chose bouge ou si les copeaux bourrent et coince l'outil.
En dessous d'une certaine avance l'outil broute et ça ne coupe plus vraiment.

 

[Elvin]

Bonjour,
je rencontre encore un problème sur mon ac280 : pas moyen de tronçonner avec , arrivé à 1/3 du diamètre l'outil se fou en vrac dans la pièce et casse parfois quelque soit l'outil acier rapide ou à plaquette carbure, j'ai essayé pas mal de truc bloquer le petit chariot ( serrage d'une vis de réglage du lardon) , mettre le porte outils parfaitement parallèle au mandrin, plusieurs vitesses etc ...
C'est vraiment un problème de ne pas pouvoir tronçonner avec ce tour c'est un peu comme une voiture sans marche arrière .

Il faut lubrifier ++

 

[Vieulapin]

Je tronçonne toujours en déplaçant l'outil latéralement pour avoir une gorge plus large que la lame : je coupe 5 ou 6 mm de profondeur, je recule l'outil et je déplace le chariot supérieur d'un côté ou de l'autre d'un millimètre, je coupe jusqu'à la première coupe + 5 mm puis je recule à nouveau et je ramène le chariot supérieur au niveau de la première coupe et continue comme ça en alternant jusqu'au bout, 5 mm par 5 mm, en lubrifiant goutte à goutte. Ça prend un peu plus de temps mais ça m'évite de casser. Je finis parfois les derniers millimètres à la scie à main.
Je ne sais pas si j'ai été clair...

 

[Papy54]

En dessous d'une certaine avance l'outil broute et ça ne coupe plus vraiment.

J'essayerais de descendre l'outil de 1 ou 2/10 de mm. Ça resemble à un outil qui talonne parce que trop haut. Il ne faut pas grand chose pour changer le comportement.

 

[patduf33]

Après un réglage les roulements de broches plus aucune vibration
C'est fin à régler mais ça se fait

 

[MacPepR]

Je tronçonne toujours en déplaçant l'outil latéralement pour avoir une gorge plus large que la lame : je coupe 5 ou 6 mm de profondeur, je recule l'outil et je déplace le chariot supérieur d'un côté ou de l'autre d'un millimètre, je coupe jusqu'à la première coupe + 5 mm puis je recule à nouveau et je ramène le chariot supérieur au niveau de la première coupe et continue comme ça en alternant jusqu'au bout, 5 mm par 5 mm, en lubrifiant goutte à goutte. Ça prend un peu plus de temps mais ça m'évite de casser. Je finis parfois les derniers millimètres à la scie à main.
Je ne sais pas si j'ai été clair...

Parfaitement clair, je procède de la même façon. Aucun problème dans l'alu, avec lubrification à l'huiles oluble et vitesse de coupe de l'ordre de 50 m/min. Dans l'acier, j'ai parfois de la casse, avec plutôt 20 m/min de vitesse de coupe.
Avance automatique proche du mini dans les deux cas.

 

[guy34]

ça accroche et casse d'un coup sans prévenir

Ça resemble à un outil qui talonne

une chose est sûre : c'est brutal !
autant tout ira très bien , autant ce sera la cata : comme pour un jeu de pognon , tu gagnes ou tu perds .....
mais le trouble est tenace ; il revient et n'a pas fini de revenir ....... les piliers , eux , sont silencieux ....... allo , brise-copeaux , Dodore ............
A+++++++

 

[Castor24]

Bonsoir,
Non je pense que les gens arrivent très bien à tronçonner avec ce tour, il y a soit un problème dans la mise en oeuvre soit un problème avec nos tour ( usure , jeu etc ...) , pour ma part je met l'avance manuelle, il n'y a pas de signe avant coureur visible ça accroche et casse d'un coup sans prévenir , l'outil coince dans la gorge à un certain moment et je ne sais pas si c'est quelque chose bouge ou si les copeaux bourrent et coince l'outil.

C'est tout a fait mon avis, je suppose qu'on ne fait pas ce qu'il faut, mauvaise méthode, vitesse incorrecte, lub pas au top etc...
J'ai un outil de ce type:

Là, cest une photo prise sur Ali, c'est pour illustrer.

Je remarque que souvent la casse intervient après avoir tronçonné un bon tiers du rayon ... La technique utilisée par @Vieulapin est une solution, je vais tester.

 

[laboureau]

Bonjour à tous
je n'utilise pas d'outils à plaquettes,
toujours des HSS, si le copeau sort en fil çà va,
si le copeau s'enroule en escargot sur l'outil, il grippe dans la gorge et c'est la casse,
je fait toujours sous arrosage abondant, en manuel,
le mieux est de déplacer l'outil de 5/10 à 1mm pour élargir la gorge,
Cordialement.
jpal7@

 

[copeaudacier]

Bonjour

L'outil montré ci-dessus par Castor24 utilise des plaquettes qui n'ont pas une arête vive. C'est fait exprès pour eviter la rupture de l'arête et ça fonctionne tres bien quand c'est bien utilisé.

Mais avec une arrête aussi arrondie, le copeau taillé minimum est fatalement important. Essayez de couper de fines rondelles de saucisson avec le dos d'une lame de couteau pour vous en convaincre...

Il faut donc travailler avec une grande avance. Sur un petit tour, ça se complique un peu parce qu'il est forcément moins rigide qu'un Cholet. Mais on devrait y arriver

D'autre part, il faut utiliser des vitesses de coupe proches de celles preconisees par le carburier. Chez Sandvik, c'est souvent proche de 200 metres par minute. Pour un diametre 10, ça fait à peu près 6500 tours /minute à la broche. Les tours conventionnels depassent rarement 3000. Plus l'outil s'approche du centre, plus il coupe mal. Il ne faut pas hesiter à changer de vitesse au fur et à mesure qu'on penetre dans la piece pour finir sur la plus grande vitesse.

Je suis d'accord avec Laboureau, sur ces petites machines, on a souvent intérêt à utiliser des lames à tronçonner en acier au cobalt plutôt que des lames a plaquettes carbure. D'abord, elles ont moins besoin de vitesse de coupe et ensuite, on peut les affuter avec de fins tranchants qui demandent moins d'avance et moins de puissance.

Et evidemment, la machine doit etre rigide. Un tour Ernault en bon etat l'est suffisamment. Mais si les roulements sont mal réglés, le tronçonnage se passera mal.

Je n'ai jamais essayé, mais quitte à perdre une plaquette, sur ce genre de machine, je tenterais bien de reaffuter une plaquette avec une arête vive. Dépouille 5 à 7 degrés. Elle risque de casser. Mais qui ne tente rien n'a rien...

Et bien sûr préferer les carbures de marque aux contrefaçons quand c'est possible. Evidemment c'est cher...

 

[PUSSY]

Autre point à considérer :
quand on débute en tronçonnage, on hésite à avancer. Bilan : soit on avance trop vite et l'effort de coupe est trop important, soit on avance pas assez vite et l'on est en dessous du copeau minimum !
Bien lubrifier et avancer en automatique (si le tour le permet) !

 

[Vieulapin]

Mon tour le permet et pourtant je fais toujours en manuel : je sens ainsi beaucoup mieux si une anomalie s'annonce.

 

[copeaudacier]

Moi aussi : manuel.

J'ai essayé autrefois en automatique. Plusieurs fois et sur differentes machines. Sur un petit tour (H130c, comparable à l'AC 140-280) sur un Cholet 550 (12 chevaux si je me souviens bien) et même sur un vieux tas de fonte à courroie plate. Dans tous les cas ça se passait mal. Depuis j'ai eu d'autres machines. Et je n'ai jamais ré-essayé avec

Moi aussi, j'appreciais de sentir la résistance à la pénetration de l'outil En auto, on n'a pas de feed-back. L'avance auto, c'est probablement beaucoup mieux si on sait quels parametres de coupe adopter. Mon problème c'est que 90 % des pieces que je tronçonne sont uniques, avec des materiaux très variés. Souvent ce sont des pieces qu'on m'amène. Personne n'en connait les materiaux et les traitements. Et la plupart du temps realisées dans l'urgence. Je n'ai pas vraiment le temps de lancer des campagnes d'essais pour déterminer les meilleurs parametres d'automatisation. La main s'adapte, là où la machine fonce tête baissée

 

[Papy54]

Moi aussi : manuel.

Moi aussi.
Avec mon tour qui n'est équipé que d'un petit 1,5Kw et variateur (ça permet d'accélérer en approchant du centre), outil en HSS ou pastille affutée par mes soins. J'élargis aussi la rainure si c'est profond (au delà de 20mm) et blocage du trainard.
Le réglage de la hauteur d'outil de quelques 1/10 de mm, change vraiment la donne.

Edit, l'avance manuelle permet de bien sentir le régime optimum en combinant vitesse et avance pour avoir le bon copeau et pas de vibration , et je lubrifie à l'huile de colza avec un gros pinceau plat.
Mais j'ai aussi cassé au début...

 

[Papy54]

Ce qui m'a changé la vie c'est quand j'ai changé mon mandrin pour un Ladner. (Pub d'autant plus gratuite que cette merveilleuse boite a été rachetée par un fond vautour qui l'a liquidée.)
J'avais un mandrin de m....de en fonte chinois qui serrait au fond mais pas devant et ça, c'est mortel.à tout point de vue. Précision impossible et casse au tronçonnage assuré.

 

[Dom450]

j'utilise ce genre de lame ,comme la photo de castor en 2 mm pour les petits boulots , et en 4 pour couper des ronds de 100 sans problème avance auto pour l'outil en 4 MM souvent en une seule passe sans souci avec un bon acier , lubrifié , bien sur
astuce pour eviter la casse sur acier dur ; une avance soutenue ,bonne vitesse et mettre la contrepointe en appuis jusqu'à 10 ou 15 mm de la fin et ensuite finir à la main 3 mm avant de terminer ,puis casser le reste , ( c'est souvent la fin qui casse les outils )
si acier doux ou coupe difficile selon la matiere ; prendre deux fois en largeur pour eviter le grippage du copeau en profondeur , meme methode à la fin

 

[Loulou31]

Bonjour,

A partir du #3488 je pense que l’on est hors sujet "ac140 280". Il faudrait déplacer les messages dans un post " tronçonnage " si les administrateurs sont en mesure de pouvoir le faire.

Merci.

Jean-Louis

 

[Castor24]

Pour un diametre 10, ça fait à peu près 6500 tours /minute à la broche

Là c'est sur que je suis dans les choux avec mon AC280 maxi 2500tr/mn , bien que généralement c'est plus du Ø40...Ø 60, mais avec alésage entre Ø12 et Ø20...

 

[copeaudacier]

Il y la theorie et la pratique. Deux fois moins vite, ça coupe encore. Mais quand il reste un diametre 3 en theorie il faudrait 18000 tours et là fatalement ça peut mal se terminer avec un tour conventionnel.

Quand, il reste 1 à 2 mm, l'outil ne coupe plus rien. La piece se souleve et passe par-dessus l'outil. Et là c'est toute la section residuelle qui porte sur la plaquette. Il faut que ça pète ou que ça dise pourquoi disait un de mes patrons.

Ça pète... Soit la section residuelle de la piece, soit la plaquette...

Le problème c'est que si c'est la plaquette, le morceau detaché se trouve emprisonné et percute le reste de plaquette. Dur contre dur, ça se passe rarement bien...